Internetowy magazyn katolewicy spo┼éecznej. Piszemy o ┼Ťwiecie, czerpi─ůc inspiracje z nauki spo┼éecznej Ko┼Ťcio┼éa

Gosek-Popio┼éek: Potrzebujemy zmiany ÔÇô dlatego kandyduj─Ö!

Mam przekonanie, ┼╝e albo w tym momencie wejd─Ö do polityki i zaczn─Ö j─ů zmienia─ç dla moich c├│rek, albo ska┼╝─Ö je na bardzo trudn─ů przysz┼éo┼Ť─ç. Je┼╝eli co┼Ť nie zosta┼éo zrobione przez trzydzie┼Ťci lat, to niestety jest niewielka szansa, ┼╝e dotychczasowi politycy i polityczki wprowadz─ů najbardziej potrzebne zmiany.
Gosek-Popio┼éek: Potrzebujemy zmiany ÔÇô dlatego kandyduj─Ö!

Z Dari─ů Gosek-Popio┼éek, kandydatk─ů wyborcz─ů Lewicy, rozmawiaj─ů Szymon R─Öbowski i Maria Ro┼Ťciszewska.

Jak wierz─ůca katoliczka i mama mo┼╝e startowa─ç z list ugrupowania, kt├│re w swoim programie zapisa┼éo aborcj─Ö na ┼╝yczenie do dwunastego tygodnia ci─ů┼╝y?

W naszym programie zapisali┼Ťmy prawo do wyboru. Uwa┼╝am, ┼╝e to wa┼╝ny postulat, po pierwsze dlatego, ┼╝e sytuacja kobiet w Polsce jest naprawd─Ö trudna. Z jednej strony jeste┼Ťmy poddawane opresji zwi─ůzanej z tym, kim jeste┼Ťmy: m├│wi si─Ö nam, jak powinny┼Ťmy si─Ö zachowywa─ç, w jakich zwi─ůzkach powinny┼Ťmy by─ç, jak powinno wygl─ůda─ç nasze ┼╝ycie. Z drugiej strony pojawiaj─ů si─Ö kwestie ochrony naszego ┼╝ycia i zdrowia. No i dla mnie prawo wyboru jest niezbywalnym prawem cz┼éowieka, a zwi─ůzku z tym obowi─ůzkiem pa┼ästwa jest zagwarantowa─ç wolno┼Ť─ç wyboru.

Po drugie, prawo ┼Ťwieckie jest prawem, kt├│re obowi─ůzuje wszystkich, niezale┼╝nie od wyznania czy ┼Ťwiatopogl─ůdu. Jestem przekonana, ┼╝e naszym zadaniem nie jest tworzenie zakaz├│w, ale wspieranie kobiet w ich decyzjach i stwarzanie takich warunk├│w, aby ich decyzje by┼éy jak najlepsze dla nich. Nie wyobra┼╝am sobie, abym kogo┼Ť przekonywa┼éa do zrobienia b─ůd┼║ niezrobienia zabiegu. Wyobra┼╝am sobie za to ┼Ťwiat, w kt├│rym wspieram kobiety w ich wyborach, i do takiego ┼Ťwiata chc─Ö d─ů┼╝y─ç.

W pewnym sensie przeformu┼éowuj─Ö wasze pytanie, ale uwa┼╝am, ┼╝e stawianie go na zasadzie ÔÇ×prawa do zabijaniaÔÇŁ to jest bardzo du┼╝a manipulacja. I z ni─ů po prostu si─Ö nie zgadzam.

Na czym polega ta manipulacja?

Dyskusja, kt├│r─ů prowadzimy jako spo┼éecze┼ästwo, w du┼╝ej mierze wynika z j─Özyka, kt├│ry jest ┼Ťwiadomie antagonizowany przez r├│┼╝ne grupy po to, aby dokonywa─ç manipulacji. W efekcie przestajemy rozmawia─ç, a zaczynamy si─Ö przekrzykiwa─ç. M├│wienie o aborcji jako ÔÇ×prawie do┬ázabijaniaÔÇŁ jest poprzedzone bardzo wieloma za┼éo┼╝eniami, na przyk┼éad takim, ┼╝e doskonale wiemy i przyjmujemy za pewnik, w kt├│rym momencie rozpoczyna si─Ö ┼Ťwiadome ┼╝ycie.

Dodatkowo na t─Ö dyskusj─Ö wp┼éywa subiektywne do┼Ťwiadczenie ka┼╝dej z nas ÔÇô to, kiedy czujemy, ┼╝e posiadamy dziecko. Dlatego je┼Ťli nie ma konsensusu naukowego, a pa┼ästwo, w moim przekonaniu, powinno by─ç ┼Ťwieckie, rozs─ůdniej jest rozmawia─ç i ┼éagodzi─ç j─Özyk, a nie przerzuca─ç si─Ö coraz to mocniejszymi sformu┼éowaniami.

W swoim programie macie jeszcze kilka postulat├│w, kt├│re mog─ů budzi─ç op├│r w┼Ťr├│d katolik├│w. Cz─Ö┼Ť─ç komentator├│w uznaje je za antyklerykalne. M├│wimy o wycofaniu religii ze szk├│┼é czy likwidacji Funduszu Ko┼Ťcielnego. Czy dostrzegacie jakie┼Ť punkty wsp├│lne, przestrzenie, w kt├│rych lewica mog┼éaby wsp├│┼épracowa─ç z Ko┼Ťcio┼éem?

To dwa r├│┼╝ne pytania. Nie ulega w─ůtpliwo┼Ťci, ┼╝e pozycja Ko┼Ťcio┼éa katolickiego w Polsce w relacji z aktualnym rz─ůdem jest uprzywilejowana. Opowie┼Ťci o tym, ┼╝e Ko┼Ťci├│┼é znajduje si─Ö w defensywie, s─ů zaklinaniem rzeczywisto┼Ťci.

Chcia┼éabym przyjaznego u┼éo┼╝enia relacji z r├│┼╝nymi Ko┼Ťcio┼éami, w tym katolickim, natomiast na pewno nie mo┼╝emy utrzymywa─ç dzisiejszych warunk├│w tych relacji. Dla mnie jako dla mamy sytuacja, w kt├│rej dzieci w szkole musz─ů bra─ç udzia┼é w jase┼ékach, w efekcie czego tylko troje z setki┬áuczni├│w w tym nie uczestniczy ÔÇô siedz─ů na ┼Ťwietlicy, podczas gdy inne dzieci ─çwicz─ů scenki ÔÇô to nie jest przyk┼éad dobrej edukacji i dobrego modelu relacji z Ko┼Ťcio┼éem. To jasny sygna┼é, ┼╝e co┼Ť jest nie tak, skoro szkolne wydarzenie odbywa si─Ö kosztem tr├│jki dzieci. A przecie┼╝ przekonanie lewicy powinno w tej sprawie pokrywa─ç si─Ö z wizj─ů wyrastaj─ůc─ů z Ewangelii: nie podoba nam si─Ö to, ┼╝e wykluczona mo┼╝e by─ç tr├│jka dzieci, czy nawet jedno dziecko. Bardzo chcia┼éabym by─ç cz─Ö┼Ťci─ů Ko┼Ťcio┼éa my┼Ťl─ůcego w ten spos├│b, ale pytanie, czy polski Ko┼Ťci├│┼é ma podobne priorytety. Miejscem formowania dzieci pod k─ůtem religijnym powinna by─ç parafia ÔÇô nie szko┼éa.

Je┼Ťli chodzi o Fundusz Ko┼Ťcielny, to porozmawiajmy o tym, w jaki spos├│b Ko┼Ťci├│┼é funkcjonuje. W Krakowie, gdzie mieszkam, zdarza si─Ö, ┼╝e indywidualny zysk poszczeg├│lnych klasztor├│w czy diecezji staje si─Ö wa┼╝niejszy od dobra wsp├│lnego. Kilka miesi─Öcy temu zmieniono plany zagospodarowania przestrzennego, aby jeden z zakon├│w m├│g┼é wybudowa─ç wy┼╝szy wie┼╝owiec na dzia┼éce, kt├│ra znajduje si─Ö w kanale przewietrzania miasta. Ten obszar nie powinien by─ç w og├│le zabudowywany, zw┼éaszcza w mie┼Ťcie maj─ůcym k┼éopot ze smogiem! Mamy przyk┼éad parku Jalu Kurka, terenu przej─Ötego przez jeden z zakon├│w, do kt├│rego wst─Öpu nie maj─ů mieszka┼äcy. Przy wszystkich dyskusjach o relacjach pa┼ästwoÔÇôKo┼Ťci├│┼é musimy pami─Öta─ç, ┼╝e niestety nie m├│wimy o najlepszym z mo┼╝liwych Ko┼Ťcio┼é├│w, tylko o bardzo specyficznej formule Ko┼Ťcio┼éa katolickiego w Polsce, kt├│ra nie zawsze jest taka jak─ů my, katolicy, chcieliby┼Ťmy widzie─ç.

Wsp├│┼épraca z Ko┼Ťcio┼éem ÔÇô tak, tylko Ko┼Ťci├│┼é najpierw musi si─Ö zmieni─ç?

To jest chyba nie tylko moje odczucie, ale bardzo du┼╝ej cz─Ö┼Ťci katolik├│w. Chcia┼éabym m├│c powiedzie─ç, ┼╝e wi─Ökszo┼Ťci, ale tego nie jestem pewna. Doszli┼Ťmy do punktu, w kt├│rym zmiany s─ů konieczne i na nowo narasta potrzeba innego u┼éo┼╝enia relacji z Ko┼Ťcio┼éem. Wsp├│┼épraca mi─Ödzy pa┼ästwem a Ko┼Ťcio┼éem na r├│┼╝nych polach, takich jak organizacja pomocy osobom s┼éabszym, wykluczonym, jest mo┼╝liwa, a nawet wskazana. To absolutnie nie jest tak, ┼╝e pa┼ästwo powinno zamkn─ů─ç relacje z Ko┼Ťcio┼éem, po prostu trzeba rozpisa─ç je na nowo ÔÇô i tutaj m├│wi─Ö przede wszystkim o konkordacie. Kolejn─ů spraw─ů jest kwestia rozliczenia instytucji ko┼Ťcielnych ze zbrodni pedofilii.┬áI to dotyczy zar├│wno tych, kt├│rzy dokonywali przest─Öpstw seksualnych, jak i tych, kt├│rzy systemowo ukrywali sprawc├│w.

Nie boicie si─Ö tego, ┼╝e otwarte starcie z Ko┼Ťcio┼éem w trakcie kampanii utrudnia Wam pozyskiwanie wyborc├│w w mniejszych o┼Ťrodkach?

Musimy pami─Öta─ç o tym, ┼╝e Ko┼Ťci├│┼é na prowincji jest bardzo silny r├│wnie┼╝ ÔÇô a mo┼╝e przede wszystkim ÔÇô dlatego, ┼╝e to miejsca, z kt├│rych po 1989 roku zwin─Ö┼éo si─Ö pa┼ästwo. Politycy projektuj─ůcy transformacj─Ö wyrzucili olbrzymi─ů cz─Ö┼Ť─ç spo┼éecze┼ästwa poza horyzont swojego my┼Ťlenia, skupiaj─ůc si─Ö na wielkich o┼Ťrodkach. Wprowadzili w ┼╝ycie wizj─Ö modernizacji, kt├│ra polega na tym, ┼╝e gdy skoncentrujemy si─Ö na wspomo┼╝eniu najsilniejszych, oni poci─ůgn─ů za sob─ů s┼éabszych. Ta neoliberalna wizja oczywi┼Ťcie nie zadzia┼éa┼éa w praktyce. Znam wiele miejscowo┼Ťci w kt├│rych nie ma ┼Ťwietlicy czy nawet sklepu, wi─Öc ko┼Ťci├│┼é i odbywaj─ůce si─Ö w nim msze to jedyne miejsce i czas spotka┼ä.

Z drugiej strony ocena Ko┼Ťcio┼éa, nawet na prowincji, bywa niejednoznaczna, ludowy antyklerykalizm ma w Polsce d┼éug─ů tradycj─Ö. Coraz wi─Öksze grono ludzi negatywnie ocenia spos├│b zarz─ůdzania przez Ko┼Ťci├│┼é swoimi finansami czy wykorzystywania w┼éasnej pozycji przez przedstawicieli Ko┼Ťcio┼éa. Dwuznaczne jest r├│wnie┼╝ podej┼Ťcie wiernych do pedofilii. Z jednej strony mamy do czynienia z narastaj─ůcym gniewem spo┼éecze┼ästwa, z drugiej strony s┼éyszymy opowie┼Ťci o tym, ┼╝e spo┼éeczno┼Ť─ç cz─Östo woli wybra─ç ┼éatw─ů drog─Ö i szuka─ç winy w ofierze.

Jeste┼Ťmy w momencie przesilenia. Naszym programem chcemy odpowiedzie─ç na potrzeby mieszka┼äc├│w Krakowa, ale te┼╝ Miechowa czy Ska┼éy. By─ç mo┼╝e istniej─ů tam ÔÇ×wymarzeni wyborcy partii RazemÔÇŁ, ale ja ju┼╝ dawno przesta┼éam szuka─ç wymarzonych wyborc├│w, kt├│rzy s─ů idealnie lewicowi. Staramy si─Ö po prostu dotrze─ç do ludzi mog─ůcych bardzo konkretnie zyska─ç na kolejnych elementach naszego programu, takich jak lepszy transport zbiorowy poza wielkimi miastami, sprawna ochrona zdrowia, silne szkolnictwo, kt├│re jest teraz w stanie rozk┼éadu. Jednocze┼Ťnie uwa┼╝amy, ┼╝e pewne rzeczy musz─ů si─Ö zmieni─ç, nie mo┼╝emy z nich zrezygnowa─ç. Do nich zalicza si─Ö postulat likwidacji Funduszu Ko┼Ťcielnego, b─Öd─ůcego po prostu przyk┼éadem niesprawiedliwego wydatkowania publicznych funduszy.

O proponowanych przez nas zmianach opowiadamy poprzez konkretne przyk┼éady. Mam znajomego, kt├│ry jest pastorem na zachodzie Europy, i on pe┼éni pos┼éug─Ö w szpitalu, nie pobieraj─ůc za to pieni─Ödzy. Uznaje to za zadanie, jakie postawili przed nim parafianie. Pokazujemy wyborcom, ┼╝e Ko┼Ťci├│┼é mo┼╝e dzia┼éa─ç inaczej!

Jak o lewicowej wizji pa┼ästwa dobrobytu opowiada─ç w mniejszych o┼Ťrodkach?┬á

Nie jest to ┼éatwe. We┼║my na przyk┼éad transport zbiorowy. W Krakowie narzekanie na komunikacj─Ö zbiorow─ů spotyka si─Ö z kontr─ů mieszka┼äc├│w: ÔÇ×Przecie┼╝ tutaj wcale nie jest tak ┼║leÔÇŁ.┬áI ci ludzie maj─ů racj─Ö, je┼Ťli por├│wnamy ich sytuacj─Ö z Miechowem. A mieszka┼äcy Miechowa m├│wi─ů: ÔÇ×Jaka komunikacja zbiorowa? O czym wy m├│wicie? My tu mamy k┼éopot z innymi sprawamiÔÇŁ. To wynika z wizji Polski, kt├│r─ů ju┼╝ opisywa┼éam, w kt├│rej postawili┼Ťmy na to, ┼╝e rozw├│j nast─Öpuje poprzez przeniesienie si─Ö kolejnego pokolenia do wi─Ökszego miasta. Sama jestem tego przyk┼éadem. Po studiach chcia┼éam wr├│ci─ç do swojej rodzinnej miejscowo┼Ťci, ale nie by┼éo tam pracy, kt├│r─ů mog┼éabym wykonywa─ç. Dlatego zosta┼éam w Krakowie. Kiedy m├│wimy o mniejszych miejscowo┼Ťciach, musimy pami─Öta─ç, ┼╝e tam przez bardzo wiele lat nie by┼éo ÔÇô albo, co gorsza, nadal nie ma ÔÇô satysfakcjonuj─ůcej pracy. Dlatego mieszka┼äcy, kt├│rzy chcieliby wr├│ci─ç, nie maj─ů jak tego zrobi─ç i trudno jest ich o to wini─ç. Konieczne s─ů zmiany systemowe i to staramy si─Ö pokaza─ç naszym programem.

Nasza kampania toczy si─Ö tak naprawd─Ö na dw├│ch polach. Po pierwsze przekonujemy wyborc├│w, po drugie staramy si─Ö aktywizowa─ç ludzi. Nie ma si─Ö co oszukiwa─ç, Razem ci─ůgle potrzebuje nowych cz┼éonk├│w i cz┼éonki┼ä, przede wszystkim na prowincji. Czasem aby zach─Öci─ç kogo┼Ť do zaanga┼╝owania si─Ö, wystarczy osobisty kontakt i jedna rozmowa.

W 2015 roku w rozmowie z Katarzyn─ů Paprot─ů i Rados┼éawem Kob─ů du┼╝o miejsca po┼Ťwi─Öcili┼Ťmy pa┼ästwu. Powr├│t aktywnego pa┼ästwa to by┼é g┼é├│wny punkt waszej agendy. Przekonanie obywateli do poparcia takiej wizji wydawa┼éo si─Ö nam wtedy bardzo trudne. Retoryka kampanii 2015 roku, zw┼éaszcza dzia┼éalno┼Ť─ç Paw┼éa Kukiza, by┼éa bardzo mocno antypa┼ästwowa. Teraz po czterech latach rz─ůd├│w PiS sytuacja si─Ö zmieni┼éa. Pa┼ästwo zacz─Ö┼éo by─ç bardziej widoczne i aktywne.

Programy PiS pokaza┼éy, ┼╝e aktywno┼Ť─ç pa┼ästwa jest mo┼╝liwa, natomiast one skupiaj─ů si─Ö na najprostszym, cho─ç oczywi┼Ťcie istotnym mechanizmie, czyli transferach got├│wkowych. Pojawia si─Ö pytanie, czy program 500+ wystarczy na publiczny ┼╝┼éobek czy przedszkole.

W┼éa┼Ťnie. Pa┼ästwo budowane przez PiS to raczej p┼éatnik ni┼╝ dostarczyciel us┼éug publicznych. Du┼╝o gorzej ni┼╝ z transferami got├│wkowymi jest z budowaniem us┼éug publicznych, takich jak edukacja czy ochrona zdrowia.

To si─Ö w og├│le nie dzieje, notujemy regres.

Wasz program koncentruje si─Ö na us┼éugach publicznych. Jak przekona─ç Polak├│w do tego, ┼╝eby jeszcze bardziej zaufali w mo┼╝liwo┼Ť─ç istnienia sprawnego pa┼ästwa ÔÇô dostarczyciela us┼éug, a nie tylko got├│wki?

W kampanii m├│wimy o konkretach, na przyk┼éad o lekarstwach na recept─Ö za pi─Ö─ç z┼éotych. To naprawd─Ö jest do wprowadzenia, wystarczy napisa─ç ustaw─Ö, oczywi┼Ťcie ze ┼Ťwiadomo┼Ťci─ů, ┼╝e takie rozwi─ůzanie wymaga przeznaczenia odpowiedniej ilo┼Ťci ┼Ťrodk├│w na ochron─Ö zdrowia.

Opr├│cz rozwi─ůza┼ä og├│lnopolskich mamy konkretne propozycje dla region├│w, w moim oko┼éokrakowskim okr─Ögu to na przyk┼éad kwestia po┼é─ůczenia pomi─Ödzy Olkuszem a Krakowem, kt├│re dzi┼Ť nie funkcjonuje. Je┼Ťli jeste┼Ť z Olkusza i pracujesz w Krakowie, musisz mie─ç samoch├│d. Musimy zdawa─ç sobie spraw─Ö z tego, ┼╝e nasz program, projekt dla Polski, to jest wizja na kolejnych kilkana┼Ťcie lat. Je┼╝eli mieli┼Ťmy do czynienia ze zwijaniem si─Ö pa┼ästwa przez trzy dekady, to teraz jego powr├│t te┼╝ b─Ödzie trwa┼é d┼éu┼╝ej ni┼╝ cztery lata.

Rozmawiaj─ůc z lud┼║mi, nie tylko z mniejszych miejscowo┼Ťci, r├│wnie┼╝ z Krakowa, nieustannie spotykam si─Ö z tak─ů barier─ů: ÔÇ×Ale to nie zostanie zrobione, przecie┼╝ to jest niemo┼╝liweÔÇŁ. T─Ö barier─Ö da si─Ö prze┼éamywa─ç, tylko pokazuj─ůc faktyczne przyk┼éady. M├│wimy wi─Öc o tym, jakie rozwi─ůzania wprowadza Berlin, je┼Ťli chodzi o regulacje czynsz├│w. Wtedy pojawia si─Ö kolejna bariera: ÔÇ×Ale przecie┼╝ to jest Zach├│d, u nas tak nigdy nie b─ÖdzieÔÇŁ. Musimy prze┼éama─ç postaw─Ö indywidualnego egoizmu, wyhodowan─ů przez┬átrzydzie┼Ťci┬álat nastawienia na jednostkowy rozw├│j. Kto┼Ť za nas postawi┼é krok ku wolno┼Ťci, zapominaj─ůc o sprawiedliwo┼Ťci czy solidarno┼Ťci. Teraz to si─Ö m┼Ťci. Trzeba przypomina─ç, ┼╝e nie ma wolno┼Ťci bez solidarno┼Ťci, tak┼╝e spo┼éecznej. Ja rozumiem obawy ze strony wyborc├│w, zmiana paradygmatu my┼Ťlenia nie jest ┼éatwa, ale to jedyna szansa dla lewicy. Na pewno jeste┼Ťmy na tej drodze dalej ni┼╝ jeszcze cztery lata temu.

Zacz─Ö┼éa┼Ť od konkret├│w i s┼éu┼╝by zdrowia. Proponujecie w programie zwi─Ökszenie liczby miejsc dla student├│w na kierunkach medycznych. Nie boicie si─Ö, ┼╝e zainwestowane w nich pieni─ůdze si─Ö nie zwr├│c─ů, bo absolwenci wyjad─ů za granic─Ö?

Zwi─Ökszenie limitu miejsc na uczelniach to wa┼╝ny krok, ale on przyniesie efekty tylko i wy┼é─ůcznie wtedy, je┼╝eli pieni─ůdze, kt├│re zarabiaj─ů lekarze w Polsce, od samego pocz─ůtku b─Öd─ů godne. Dzi┼Ť lekarz, ┼╝eby dobrze zarabia─ç, musi najpierw odpracowa─ç wiele lat, a potem i tak bra─ç mn├│stwo dodatkowych dy┼╝ur├│w. To jest chory system. Ludzki organizm ma swoje granice. Przypadki lekarzy, kt├│rzy dostaj─ů zawa┼éu serca, bo przepracowali dwa,┬átrzy czy┬ácztery dy┼╝ury z rz─Ödu nie powinny zdarza─ç si─Ö w ┼╝adnym kraju.

Nie dziwmy si─Ö, ┼╝e m┼éodzi lekarze dzi┼Ť wyje┼╝d┼╝aj─ů. Rezydenci pracuj─ů w bardzo trudnych warunkach. G┼é─Öboko wierzymy w to, ┼╝e je┼Ťli ludzie b─Öd─ů zarabia─ç godne pieni─ůdze, to b─Öd─ů pracowa─ç w swoich zawodach w Polsce, nie b─Öd─ů musieli wyje┼╝d┼╝a─ç. Musimy sko┼äczy─ç z tym, ┼╝e finansuj─ůc studia medyczne, pompujemy nasze pieni─ůdze w ochron─Ö zdrowia w Szwecji, Norwegii czy Wielkiej Brytanii.

┼╗eby zwi─Ökszy─ç liczb─Ö lekarzy, powinni┼Ťmy r├│wnie┼╝ przemy┼Ťle─ç spraw─Ö nostryfikacji dyplom├│w┬áos├│b z innych kraj├│w. To jest oczywi┼Ťcie zwi─ůzane z regulacjami na poziomie Unii Europejskiej, ale to r├│wnie┼╝ wa┼╝na kwestia do przepracowania.

Liczba lekarzy to jedna strona medalu, drug─ů s─ů wydatki na ochron─Ö zdrowia.

Bez wydatk├│w na poziomie 6,8 procent PKB nie b─Ödziemy zdrowym, dobrym spo┼éecze┼ästwem. Te pieni─ůdze musz─ů si─Ö znale┼║─ç. Inaczej dalej b─Ödziemy goni─ç w pi─Ötk─Ö i s┼éysze─ç o olbrzymich kolejkach do specjalist├│w, o ludziach, kt├│rzy nie s─ů w stanie doczeka─ç si─Ö zabiegu.┬áMam osobisty przyk┼éad: kiedy dwa lata temu rodzi┼éam c├│rk─Ö, okaza┼éo si─Ö, ┼╝e anestezjolog nie przyszed┼é mnie znieczuli─ç, bo by┼é jeden na ca┼éy szpital i odm├│wi┼é. Wobec tego ca┼éa moja akcja porodowa by┼éa bardzo trudna. Tak jak wiele innych polityczek i polityk├│w z lewicy mam osobist─ů motywacj─Ö do tego, ┼╝eby naprawi─ç s┼éu┼╝b─Ö zdrowia.

6,8 procent PKB na s┼éu┼╝b─Ö zdrowia. Rozw├│j sieci transportowej, podwy┼╝ki w bud┼╝et├│wce, pa┼ästwowy deweloper buduj─ůcy tanie mieszkania. Jak to wszystko sfinansowa─ç? Po pierwszej konwencji lewicy wpisali┼Ťmy wyraz ÔÇ×podatkiÔÇŁ w wyszukiwark─Ö w waszym wsp├│lnym programie i otrzymali┼Ťmy brak wynik├│w. Tam nie ma s┼éowa o podatkach. To jest znacz─ůca zmiana punktu ci─Ö┼╝ko┼Ťci w por├│wnaniu z programem Razem, kt├│ry pami─Ötamy z 2015 roku. Czy jako lewica doszli┼Ťcie do wniosku, ┼╝e Polska nie potrzebuje zmian w systemie podatkowym?

Powiedzmy uczciwie, ┼╝e program, z kt├│rym idziemy, to program wsp├│lny, koalicyjny. Cho─ç ┼é─ůcz─ů nas warto┼Ťci, to pomi─Ödzy naszymi ugrupowaniami dalej pozostaj─ů pewne rozbie┼╝no┼Ťci, b─Öd─ůce naturalnym elementem demokracji. Gdyby┼Ťmy we wszystkim si─Ö ze sob─ů zgadzali, po┼é─ůczyliby┼Ťmy si─Ö w jedn─ů parti─Ö.

Je┼╝eli chodzi o polityk─Ö fiskaln─ů, to my w Razem wci─ů┼╝ uwa┼╝amy ÔÇô i mamy w tym punkcie poparcie SLD┬áÔÇô ┼╝e w Polsce brakuje progresji podatkowej. Chodzi o system, w kt├│rym osoby najbogatsze oddaj─ů w podatkach wi─Ökszy procent swoich dochod├│w ni┼╝ osoby mniej zamo┼╝ne. To jest dla nas podstawowa zasada sprawiedliwo┼Ťci spo┼éecznej. Faktycznie, cztery lata temu zas┼éyn─Öli┼Ťmy propozycj─ů 75-procentowego podatku PIT i okaza┼éo si─Ö, ┼╝e troch─Ö nie umiemy tego opowiedzie─ç. Ludzie my┼Ťleli, ┼╝e┬áje┼Ťli b─Ödzie taka stawka, to pa┼ästwo odbierze wszystkim 75 procent dochodu. To zupe┼énie nie jest prawd─ů, ale to te┼╝ pokazuje, ┼╝e w Polsce nie ma edukacji ekonomicznej i wiele os├│b ma trudno┼Ťci z wyliczeniem swoich obci─ů┼╝e┼ä podatkowych.

Wci─ů┼╝ spotykamy si─Ö z opowie┼Ťci─ů, ┼╝e pa┼ästwo okrada mnie z moich podatk├│w, bo przecie┼╝ wizyta u lekarza jest ta┼äsza ni┼╝ miesi─Öczny ZUS. Rozumienie kwestii obci─ů┼╝e┼ä podatkowych, a jednocze┼Ťnie pokazanie ich wp┼éywu na us┼éugi publiczne ÔÇô to kolejny konieczny element zmiany my┼Ťlenia. Program 500+ pokazuje, ┼╝e pa┼ästwo jest w stanie wydawa─ç wi─Öcej. Musimy umie─ç pokaza─ç, ┼╝e dla zdecydowanej wi─Ökszo┼Ťci obywateli podatki to nie obci─ů┼╝enie, tylko droga, szko┼éa, lekarz, piel─Ögniarka czy po┼éo┼╝na. W najbli┼╝szej kadencji b─Ödziemy pracowa─ç nad tym, ┼╝eby podatki przesta┼éy kojarzy─ç si─Ö z daninami, a zacz─Ö┼éy ÔÇô z czym┼Ť, co pozwala nam kszta┼étowa─ç nasz─ů rzeczywisto┼Ť─ç w spos├│b lepszy i bardziej sprawny.

Do uregulowania pozostaje r├│wnie┼╝ kwestia funkcjonowania wielkich korporacji, kt├│re wci─ů┼╝ odprowadzaj─ů w Polsce podatki nieadekwatne do zysk├│w. Obci─ů┼╝enie wielkiego biznesu wi─Ökszymi podatkami jest priorytetem dla Razem i ca┼éej polskiej lewicy. Musimy dzia┼éa─ç na rzecz zmian w tym zakresie zar├│wno w Polsce, jak i w europarlamencie; w tym przypadku najwa┼╝niejsze decyzje musz─ů zapa┼Ť─ç na poziomie europejskim.

W czasie naszej rozmowy u┼╝y┼éa┼Ť zwrotu ÔÇ×my w RazemÔÇŁ. Co to oznacza dla przysz┼éo┼Ťci lewicowej koalicji? Je┼Ťli uda si─Ö Wam wprowadzi─ç 40, 50, 60, a mo┼╝e nawet wi─Öcej pos┼é├│w i pos┼éanek do Sejmu, to na ile jest szansa, ┼╝e zachowacie sp├│jno┼Ť─ç i stworzycie wsp├│lny klub?

Wiosna i SLD to nasi naturalni partnerzy, ┼é─ůczy nas z nimi du┼╝o wi─Öcej ni┼╝ chocia┼╝by z Nowoczesn─ů. Wsp├│lnie b─Ödziemy realizowa─ç programy, co do kt├│rych jeste┼Ťmy przekonani, ┼╝e s─ů potrzebne, i kt├│re zapisali┼Ťmy we wsp├│lnym, koalicyjnym programie. Idziemy w koalicji po to, ┼╝eby w polskim parlamencie znalaz┼éy si─Ö trzy silne ugrupowania lewicowe, z kt├│rych ka┼╝de ma odr─Öbn─ů twarz. ┼ü─ůczy nas poczucie odpowiedzialno┼Ťci. Idziemy razem r├│wnie┼╝ dlatego, ┼╝e jeste┼Ťmy pragmatyczni. Po wyborach do Europarlamentu i wyborach sejmikowych zobaczyli┼Ťmy, ┼╝e wyborcy oczekuj─ů tego, ┼╝e si─Ö dogadamy, ┼╝e przedstawimy sp├│jn─ů wizj─Ö Polski i ┼╝e b─Öd─ů mogli wybiera─ç nie pomi─Ödzy jedn─ů bardziej i jedn─ů mniej prawicow─ů parti─ů czy blokiem, ale po prostu mi─Ödzy r├│┼╝nymi rozwi─ůzaniami.

Jako Razem nie zamierzamy po wyborach ┼é─ůczy─ç si─Ö z SLD czy z Wiosn─ů, dla nas nasza to┼╝samo┼Ť─ç jest bardzo wa┼╝na, dla mnie osobi┼Ťcie r├│wnie┼╝. Zamierzam trzyma─ç si─Ö Razem jak najd┼éu┼╝ej si─Ö da, bo to by┼é m├│j pierwszy wyb├│r polityczny i mam nadziej─Ö, ┼╝e przez bardzo, bardzo d┼éugi czas zostanie jedynym i ostatnim. Czy nasza wsp├│┼épraca b─Ödzie odbywa─ç si─Ö w ramach jednego klubu, dw├│ch klub├│w, czy k├│┼é poselskich ÔÇô o tym b─Ödziemy dyskutowa─ç w momencie, w kt├│rym oka┼╝e si─Ö, o ilu mandatach m├│wimy.

Ostatnie pytanie do, by─ç mo┼╝e ju┼╝ od 13 pa┼║dziernika, przysz┼éej pos┼éanki. Gdyby uda┼éo ci si─Ö dosta─ç do Sejmu, to jakie sprawy by┼éyby dla ciebie kluczowe?

Chcia┼éabym, ┼╝eby w parlamencie znalaz┼éy si─Ö osoby, kt├│re rozumiej─ů, ┼╝e zmiana jest potrzebna. Prowadz─ůc kampani─Ö w dziewi─ůtym miesi─ůcu ci─ů┼╝y, a teraz b─Öd─ůc tu┼╝ po urodzeniu drugiego dziecka, mam niesamowite poczucie odpowiedzialno┼Ťci za R├│┼╝─Ö i za J├│zk─Ö. Obawiam si─Ö o to, ┼╝e zostawimy im niez┼éy ba┼éagan do opanowania i ┼╝e to one b─Öd─ů ponosi─ç konsekwencje absolutnie ka┼╝dej decyzji, kt├│ra zosta┼éa podj─Öta w ci─ůgu ostatnich┬ádwudziestu┬álat, na przyk┼éad decyzji o postawieniu na silnie eksploatuj─ůcy styl uprawiania rolnictwa. W konsekwencji za kilka, kilkana┼Ťcie czy kilkadziesi─ůt lat braki w ┼╝ywno┼Ťci mog─ů by─ç bardzo realnym problemem.

To nie b─Ödzie historia o tym, ┼╝e gdzie┼Ť panuje g┼é├│d, tylko o tym, ┼╝e my w Europie albo wykorzystujemy znowu biedniejsze kraje, ratuj─ůc si─Ö w ten spos├│b, albo po prostu cierpimy w spos├│b niewyobra┼╝alny dla dzisiejszych wyborc├│w. Zrobili┼Ťmy zbyt wiele z┼éych rzeczy. Mam mocne przekonanie, ┼╝e albo w tym momencie wejd─Ö do polityki i zaczn─Ö j─ů zmienia─ç, albo naprawd─Ö b─Ödzie strasznie ci─Ö┼╝ko, bo nikt nic nie zrobi. Je┼╝eli co┼Ť nie zosta┼éo zrobione przez trzydzie┼Ťci lat, to niestety, z ca┼éym szacunkiem dla wieloletnich pos┼é├│w i pos┼éanek, jest niewielka szansa, ┼╝e oni sami wprowadz─ů najbardziej potrzebne zmiany.

Dla mnie osobi┼Ťcie najwa┼╝niejsze s─ů kwestie zwi─ůzane z ochron─ů zdrowia, ┼╝┼éobkami, przedszkolami i edukacj─ů, czyli sprawy, z kt├│rymi na co dzie┼ä stykam si─Ö jako matka. Na drugim miejscu ÔÇô ekologia, zatrzymanie rabunkowej wycinki las├│w, program renaturyzacji rzek, postawienie na ekologiczne rozwi─ůzania, je┼╝eli chodzi o energetyk─Ö i d─ů┼╝enie do zeroemisyjno┼Ťci. Najbardziej boli mnie to, ┼╝e kiedy kilka lat temu wchodzi┼éam do Razem, my┼Ťla┼éam, ┼╝e skupi─Ö si─Ö na tym, co jest mi najbli┼╝sze, czyli na kulturze. Tymczasem wci─ů┼╝ na poziomie bazy ÔÇô czy inaczej m├│wi─ůc, podstaw egzystencji ÔÇô braki, a zarazem zagro┼╝enia s─ů tak du┼╝e, ┼╝e kultura, jako nadbudowa, zn├│w musi poczeka─ç. Mam nadziej─Ö, ┼╝e b─Öd─Ö mog┼éa zaj─ů─ç si─Ö kultur─ů w przysz┼éej kadencji Sejmu, po tym, jak w tej powstrzymam ┼Ťwiat od katastrofy ekologicznej!

Potrzebujemy Twojego wsparcia
Jeste┼Ťmy magazynem i ┼Ťrodowiskiem lewicy katolickiej. Piszemy o wykluczeniu, sprawiedliwo┼Ťci spo┼éecznej, biedzie, o wsp├│┼éczesnych zjawiskach w kulturze, polityce i spo┼éecze┼ästwie. Potrzebujemy stabilnego finansowania ÔÇô mo┼╝esz nam w tym pom├│c!
Wybieram sam/a
Ko┼Ťci├│┼é i lewica si─Ö wykluczaj─ů?
Nie ÔÇô w Kontakcie ┼é─ůczymy lewicow─ů wra┼╝liwo┼Ť─ç z katolick─ů nauk─ů spo┼éeczn─ů.

I u┼╝ywamy plik├│w cookies. Dowiedz si─Ö wi─Öcej: Polityka prywatno┼Ťci. zamknij ├Ś