fbpx Wesprzyj nas!

magazyn lewicy katolickiej

Jak powstaje celebryta?

Jako spo┼éecze┼ästwo potrzebujemy wiary w to, ┼╝e istnieje jaka┼Ť wy┼╝sza kasta, kt├│ra wiedzie ┼╝ycie w ciekawszym, lepszym ┼Ťwiecie. Z jednej strony nadaje to naszej rzeczywisto┼Ťci blichtru, z drugiej ÔÇô mamy do kogo w g┼éowie postrzela─ç i wy┼éadowa─ç nasz─ů codzienn─ů frustracj─Ö.
Jak powstaje celebryta?
ilustr. Maria Tołwińska

Z Bartkiem Przybyszewskim i Mateuszem Witkowskim rozmawiaj─ů Bartosz Tarnowski i Wanda Kaczor

Czy fenomen celebrycko┼Ťci w Polsce zacz─ů┼é si─Ö wraz z transformacj─ů? Czy ju┼╝ wcze┼Ťniej mieli┼Ťmy do czynienia z celebrytami?

Mateusz Witkowski: Pytanie, jak definiujemy celebryt─Ö na potrzeby tej rozmowy. Chodzi o to s┼éynne ÔÇ×znany z tego, ┼╝e jest znanyÔÇŁ?

Naszym zdaniem celebryta to osoba, kt├│rej wa┼╝nym komponentem istnienia w sferze publicznej jest jej ┼╝yciorys i przygl─ůdanie si─Ö mu, a niekoniecznie sama jej tw├│rczo┼Ť─ç. Cho─ç nie znamy tej osoby, to wchodzimy z ni─ů w relacj─Ö paraspo┼éeczn─ů ÔÇô poznajemy jej perypetie, jakby┼Ťmy byli dobrymi znajomymi ÔÇô i wtedy wydaje si─Ö nam ona bli┼╝sza.

MW: Przyjmuj─ůc tego typu definicj─Ö, my┼Ťl─Ö, ┼╝e w okresie PRL bardziej ni┼╝ o celebrytach mo┼╝emy m├│wi─ç o gwiazdach, takich jak na przyk┼éad Violetta Villas. Wszyscy s┼éyszeli┼Ťmy o niej jakie┼Ť historie, s─ůsiad co┼Ť gada┼é, mama mia┼éa swoj─ů teori─Ö, ale gwiazdy takie jak ona wydawa┼éy si─Ö bardzo odleg┼ée, otacza┼éa je pewna aura, nimb, czy jak to sobie nazwiemy. O wybuchu kultury celebryckiej nale┼╝y m├│wi─ç dopiero w kontek┼Ťcie lat zerowych, kiedy upowszechni┼é si─Ö internet szerokopasmowy i tabloidy takie jak ÔÇ×FaktÔÇŁ. Lata 90. to stadium po┼Ťrednie mi─Ödzy ┼Ťwiatem zinternetyzowanym a ┼Ťwiatem jednego czy dw├│ch kana┼é├│w telewizyjnych. Specyficzna aura otaczaj─ůca znanych aktor├│w zaczyna zanika─ç cho─çby ze wzgl─Ödu na fakt, ┼╝e zaczynaj─ů gra─ç w reklamach. To czas, kiedy celebryt├│w jest ju┼╝ zdecydowanie wi─Öcej, przy czym nie s─ů jeszcze a┼╝ tak zamo┼╝ni, by sta─ç si─Ö nieosi─ůgalni dla zwyk┼éego cz┼éowieka, wydaj─ů si─Ö raczej swojscy. Ale patrz─ůc na to z innej perspektywy: mo┼╝e nie s─ů ju┼╝ tak tajemniczy ani niedost─Öpni jak Krystyna Loska czy Irena Dziedzic, pozostaj─ů jednak do┼Ť─ç odlegli, je┼Ťli chodzi o ÔÇ×bezpo┼ŤredniÔÇŁ kontakt. ┼╗eby zwyzywa─ç lub pochwali─ç znan─ů osob─Ö, musisz znale┼║─ç adres fanklubu lub numer skrytki pocztowej i wys┼éa─ç poczt├│wk─Ö. W 2003 natomiast mo┼╝na ju┼╝ by┼éo ┼Ťmia┼éo takiemu Krzysztofowi Ibiszowi napisa─ç w komentarzu, co si─Ö o nim s─ůdzi.

Bartek Przybyszewski: Na marginesie: ten Krzysztof Ibisz to niez┼éy strza┼é, je┼Ťli mieliby┼Ťmy typowa─ç polskich celebryt├│w z lat dziewi─Ö─çdziesi─ůtych. Z wykszta┼écenia aktor, ale najszerzej znany z dzia┼éalno┼Ťci pozaaktorskiej: jako pose┼é Polskiej Partii Przyjaci├│┼é Piwa, konferansjer, showman, kt├│rego ┼╝ycie osobiste tak interesowa┼éo Polak├│w, ┼╝e jego ┼Ťlub z 1998 roku by┼é transmitowany w telewizji. Kto jeszcze pasowa┼éby do definicji celebryty? Mo┼╝e nieprofesjonalne aktorki z pojedynczymi rolami na koncie, takie jak Agnieszka Jask├│┼éka czy Iwona Petry? Ewentualnie starsze gwiazdy z PRL-u pokroju wspomnianej Violetty Villas ÔÇô ona w okolicach milenium funkcjonowa┼éa ju┼╝ mniej jako artystka, a bardziej jako ta ekscentryczna pani z burz─ů lok├│w i w szalu boa. Natomiast po roku 2001 celebryt├│w pojawi┼éo si─Ö ca┼ée mn├│stwo i wytypowanie kilku czy kilkunastu nie stanowi┼éoby problemu.

Co si─Ö wtedy wydarzy┼éo?

BP: Premier─Ö mia┼éa pierwsza polska edycja ÔÇ×Big BrotheraÔÇŁ. I ona wygenerowa┼éa mn├│stwo charakterystycznych postaci ÔÇô na przyk┼éad Klaudiusza ┼áevkovicia, Manuel─Ö Michalak, Gulczasa ÔÇô kt├│rym zaskakuj─ůco ┼éatwo by┼éo t─Ö popularno┼Ť─ç na r├│┼╝ne sposoby dyskontowa─ç. W latach zerowych ci ludzie grali w filmach, pisali ksi─ů┼╝ki, wydawali p┼éyty, prowadzili programy telewizyjne. No i robili kariery w polityce ÔÇô na przyk┼éad zwyci─Özca pierwszej edycji, nie┼╝yj─ůcy ju┼╝ Janusz Dzi─Öcio┼é, przez osiem lat by┼é pos┼éem. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e polski ÔÇ×Big BrotherÔÇŁ by┼é tak skuteczny w kreowaniu celebryt├│w, i┼╝ przeci─Ötny polski milenials i dzi┼Ť, prawie ─çwier─ç wieku p├│┼║niej, by┼éby w stanie wymieni─ç przynajmniej jednego uczestnika czy uczestniczk─Ö.

MW: Reality show da┼éy impuls, ┼╝eby tworzy─ç celebryt├│w. Nie musisz mie─ç dorobku, wystarczy, ┼╝e pojawisz si─Ö w odpowiednim momencie ÔÇô to jest to s┼éynne: ÔÇ×Ka┼╝dy b─Ödzie mia┼é kiedy┼Ť swoje pi─Ötna┼Ťcie minut s┼éawyÔÇŁ. W latach 90. osoby, kt├│re mo┼╝na by ewentualnie uzna─ç za celebryt├│w, ci─ůgn─Ö┼éy za sob─ů ogon dokona┼ä czy talentu. Nie m├│wi─Ö tego, by pomarudzi─ç, ┼╝e kiedy┼Ť to by┼éo, a teraz si─Ö spsi┼éo, uwa┼╝am jednak, ┼╝e wtedy to rzeczywi┼Ťcie by┼é warunek konieczny. Osob─ů, kt├│rej ┼╝yciem prywatnym bardzo si─Ö interesowano, by┼éa mi─Ödzy innymi Edyta G├│rniak. Na jej przyk┼éadzie dobrze wida─ç pewn─ů istotn─ů zmian─Ö (i nie m├│wi─Ö tu o metamorfozie pod tytu┼éem ÔÇ×z wybitnej wokalistki w szursk─ů strimerk─ÖÔÇŁ). W 1994 roku udzieli┼éa wywiadu dla ÔÇ×PlayboyaÔÇŁ, w kt├│rym pad┼éy bardzo intymne pytania, Marcin Kydry┼äski porusza┼é mi─Ödzy innymi temat my┼Ťli samob├│jczych. G├│rniak nie chcia┼éa si─Ö jednak obna┼╝a─ç. Natomiast kiedy w 2003 wyst─ůpi┼éa u Kuby Wojew├│dzkiego, kt├│ry ÔÇô by uatrakcyjni─ç wywiad ÔÇô wyci─ůgn─ů┼é ko┼éo fortuny, ze wskazanymi tematami kolejnych pyta┼ä (na przyk┼éad seks czy nazwiska jej by┼éych partner├│w), bardzo otwarcie m├│wi┼éa o tym, ┼╝e jeden z nich j─ů pods┼éuchiwa┼é, inny by┼é za ma┼éo nami─Ötny i tak dalej. Zasady gry, je┼╝eli chodzi o eksponowanie swojego ┼╝ycia prywatnego, zmieni┼éy si─Ö drastycznie nawet na przestrzeni tamtych dziewi─Öciu lat.

BP: Przy okazji odcink├│w o Ich Troje doszli┼Ťmy do wniosku, ┼╝e jedn─ů z pierwszych os├│b, kt├│re w pe┼éni ┼Ťwiadomie ┼é─ůczy┼éy dorobek artystyczny i budowanie wizerunku, by┼é Micha┼é Wi┼Ťniewski. On reprezentowa┼é pod wieloma wzgl─Ödami nowy typ celebryty, a wi─Öc budowa┼é siebie samego przy pomocy kostium├│w, makija┼╝u czy kontrowersyjnych jak na tamte czasy wyzna┼ä o romansowaniu z m─Ö┼╝czyznami.

MW: Nie chc─Ö robi─ç z Wi┼Ťniewskiego geniusza z┼éa albo dobra, ale niew─ůtpliwie zauwa┼╝y┼é on coraz bardziej gwa┼étown─ů tabloidyzacj─Ö medi├│w i to, ┼╝e dziennikarze chc─ů wchodzi─ç z butami w ┼╝ycie gwiazd. I co zrobi┼é? Reality show ÔÇ×Jestem jaki jestemÔÇŁ, w ramach kt├│rego zaprasza┼é wszystkich do domu: ÔÇ×Chcecie tego? Patrzcie, tak mieszkam, a tu ┼Ťpimy z ┼╝on─ů, a dzisiaj na ┼Ťniadanie jem par├│wki, bo lubi─ÖÔÇŁ. Niekt├│rzy na pocz─ůtku mogli nie kuma─ç, ┼╝e to zmontowana selekcja, nie ┼╝adne tam ÔÇ×Micha┼é Wi┼Ťniewski Full Live ExperienceÔÇŁ. Z czasem co prawda coraz wi─Öcej m├│wi┼éo si─Ö o tym, ┼╝e ÔÇ×to przecie┼╝ telewizjaÔÇŁ, a wi─Öc sztuczka, zmanipulowana iluzja, jednak zainteresowania starczy┼éo na wiele lat. Ale te┼╝ tak naprawd─Ö Wi┼Ťniewski nie mia┼é specjalnej konkurencji. Oczywi┼Ťcie by┼éy pr├│by monetyzowania erotyzmu i grania skandalem obyczajowym, ale ten model si─Ö jednak bardzo szybko znudzi┼é. Pami─Ötamy wokalistki takie jak Sara May czy Ewa Sonnet, jednak nie odnios┼éy one u nas wi─Ökszego sukcesu. Doda jest tu raczej wyj─ůtkiem ni┼╝ potwierdzeniem regu┼éy.

Skoro nie seks, to co w takim razie przyci─ůga nasz─ů uwag─Ö na polskim podw├│rku?

MW: W Polsce ludzie baczniej przygl─ůdaj─ů si─Ö celebrytom, gdy pojawia si─Ö trigger w postaci niewierno┼Ťci ma┼é┼╝e┼äskiej i rozwod├│w. Doda i Majdan, Majdan-Rozenek-Rozenek, Cichopek i Kurzajewski. Mo┼╝emy oczywi┼Ťcie zastanawia─ç si─Ö nad tym, na ile ten trigger jest polski, a na ile typowy dla konserwatywnego spo┼éecze┼ästwa. Niemniej, w ameryka┼äskim showbiznesie wiele news├│w dotyczy romans├│w czy niewierno┼Ťci, ale nie s─ů one tak fundamentalne dla zachodniej kultury celebryckiej.

BP: T─Ö tendencj─Ö widzimy nawet w przypadku postaci, kt├│re nie s─ů typowymi celebrytami. We┼║my takiego Tomasza Lisa. W pewnym momencie ludzi bardziej interesowa┼éo jego ┼╝ycie prywatne ni┼╝ to, co mia┼é do powiedzenia w felietonie w ÔÇ×NewsweekuÔÇŁ. By┼é s┼éawny, bogaty i niedost─Öpny, ale jednocze┼Ťnie mia┼é zwyczajne problemy w domu czy w pracy. A dodatkowo wszyscy mogli┼Ťmy te problemy obserwowa─ç na bie┼╝─ůco! W latach zerowych uzyskali┼Ťmy bardzo ┼éatw─ů mo┼╝liwo┼Ť─ç ┼Ťledzenia tego, co si─Ö dzieje u os├│b znanych, i szybko okazywa┼éo si─Ö, ┼╝e niezale┼╝nie od tego, ile napisa┼ée┼Ť ksi─ů┼╝ek, ile poprowadzi┼ée┼Ť program├│w publicystycznych i ile przeprowadzi┼ée┼Ť wywiad├│w z ameryka┼äskim prezydentami, to dla niema┼éej cz─Ö┼Ťci odbiorc├│w najistotniejsze b─Ödzie to, ┼╝e rozwodzisz si─Ö w┼éa┼Ťnie z King─ů Rusin.

Skandal w postaci rozwodu podbija popularno┼Ť─ç. A co z innego rodzaju wpadkami typu s┼éynne wykonanie ÔÇ×EvÔÇÖry NightÔÇŁ Mandaryny na festiwalu w Sopocie? Czy dzi┼Ť, w dobie medi├│w spo┼éeczno┼Ťciowych, takie wpadki zwi─Ökszaj─ů zasi─Ögi, czy raczej ko┼äcz─ů kariery?

MW: Wpadkowi celebryci w rodzaju Mandaryny nie mieli w latach zerowych a┼╝ tylu narz─Ödzi, ┼╝eby rewitalizowa─ç albo kontynuowa─ç karier─Ö. Dawniej byli oni bardziej zale┼╝ni od tradycyjnego obiegu kultury ÔÇô bo przecie┼╝ albo zaprosz─ů ci─Ö do tego Sopotu czy Opola, albo nie zaprosz─ů. Wraz z internetem pojawi┼éa si─Ö mo┼╝liwo┼Ť─ç obchodzenia tradycyjnych kana┼é├│w komunikacji z odbiorcami.

A jak jest z celebrytami, kt├│rzy swoj─ů karier─Ö uzale┼╝niaj─ů od internetu? Czy istnieje afera, kt├│ra mo┼╝e ich ostatecznie skompromitowa─ç?

BP: O ile nie odwalisz czego┼Ť, za co grozi kara wieloletniego wi─Özienia, to w zasadzie zawsze istnieje droga powrotu. Internet ma raczej kr├│tk─ů pami─Ö─ç i ┼éatwo wybacza ÔÇô niekiedy nawet wystarczy nakr─Öci─ç ┼ézawy filmik pod tytu┼éem ÔÇ×PrzepraszamÔÇŁ. Niekiedy inby nie tylko nie szkodz─ů, ale wr─Öcz potrafi─ů pom├│c w podtrzymaniu zainteresowania. I st─ůd ju┼╝ niedaleko do teorii spiskowej, ┼╝e pewnie i w polskim internecie zdarza┼éo si─Ö, ┼╝e ten czy inny youtuber czy tiktoker ┼Ťwiadomie planowa┼é w┼éasne ÔÇ×wpadkiÔÇŁ, byleby tylko co┼Ť si─Ö dzia┼éo. W internetowej influencerce nie ma chyba wi─Ökszego grzechu ni┼╝ znudzenie widz├│w. Konkurencja jest ogromna i zawsze czujesz na karku oddech pi─Öciu innych os├│b.

MW: Te┼╝ jestem zdania, ┼╝e w Polsce trudno si─Ö skompromitowa─ç. A na polskim YouTubie ÔÇô bardzo trudno. Wydawa┼éo si─Ö, ┼╝e odst─Öpstwem od tej regu┼éy oka┼╝e si─Ö ┼üukasz Jak├│biak ÔÇô jego kariera rozwija┼éa si─Ö bardzo dobrze a┼╝ do mistyfikacji spotkania z Ellen DeGeneres. Jak├│biak zwizualizowa┼é wizyt─Ö w programie u Ellen, zbudowa┼é ca┼ée studio, wynaj─ů┼é aktork─Ö, kt├│ra jest do niej podobna. Reakcja ludzi by┼éa, delikatnie m├│wi─ůc, ma┼éo przychylna, spraw─Ö komentowano r├│wnie┼╝ w zagranicznych mediach, na h3h3 po┼Ťwi─Öcili Jak├│biakowi ca┼éy odcinek. Wygl─ůda┼éo na to, ┼╝e to spektakularny koniec nie┼║le rozwijaj─ůcej si─Ö kariery. A mimo to Jak├│biakowi uda┼éo si─Ö jako┼Ť odbudowa─ç (cho─ç wiadomo: ÔÇ×niesmak pozosta┼éÔÇŁ).

BP: Ka┼╝dy blama┼╝ da si─Ö przys┼éoni─ç godzinami nowego contentu. Zobaczcie, ile powa┼╝nych kompromitacji zaliczy┼é Filip Chajzer ÔÇô rzuca┼é homofobicznymi uwagami, parodiowa┼é atak paniki w telewizji ┼Ťniadaniowej, pr├│bowa┼é bez zgody ca┼éowa─ç obce kobiety na ulicy na potrzeby programu telewizyjnego, a nast─Öpnie napu┼Ťci┼é swoich fan├│w na dziennikark─Ö, kt├│ra go za to skrytykowa┼éa. To tylko kilka z wielu przyk┼éad├│w. I nawet po ostrej krytyce najcz─Ö┼Ťciej modus operandi showmana pozostawa┼éo niezmienne: konsekwentnie robi─ç swoje, ewentualnie anga┼╝owa─ç si─Ö charytatywnie, odwracaj─ůc uwag─Ö odbiorc├│w od tego, co si─Ö zrobi┼éo. I to wystarczy┼éo ÔÇô w swoich mediach spo┼éeczno┼Ťciowych wci─ů┼╝ ma setki tysi─Öcy zapatrzonych w niego fan├│w, no i zawodowo te┼╝ nie poni├│s┼é ┼╝adnych konsekwencji, niedawno zatrudni┼éo go Radio Zet. Albo we┼║my takiego ┼╗urnalist─Ö, czyli Dawida Swakowskiego ÔÇô jednego z najpopularniejszych podcaster├│w w Polsce. Go┼Ť─ç zajmuje si─Ö przeprowadzaniem wywiad├│w ze znanymi lud┼║mi. Dziennikarz Jakub W─ůtor zrealizowa┼é o nim kilka materia┼é├│w, w kt├│rym przywo┼éa┼é osoby oraz podmioty, kt├│rym ┼╗urnalista jest winny ┼é─ůcznie setki tysi─Öcy z┼éotych. Z tekst├│w W─ůtora wyziera wizerunek kombinatora, go┼Ťcia uciekaj─ůcego i ukrywaj─ůcego si─Ö przed komornikami, niep┼éac─ůcego faktur, niewywi─ůzuj─ůcego si─Ö z um├│w. I co? I nic, chodz─ů do niego najpopularniejsi polscy celebryci, raperzy, politycy, pisarze, dziennikarze, a niekiedy i postaci legendarne pokroju Andrzeja Seweryna. Ba, niekt├│rzy go┼Ťcie ┼╗urnalisty p┼éac─ů mu niema┼ée pieni─ůdze, ┼╝eby m├│c wyst─ůpi─ç w programie. I nikt nie widzi problemu w tym, kim ten go┼Ť─ç jest i co robi poza podcastem, cho─ç powinno by─ç to kompromituj─ůce. Ale nie jest i pewnie nie b─Ödzie, wi─Öc Swakowski robi swoje, bo co ma do stracenia.

ilustr.: Maria Tołwińska

Czy opr├│cz konsekwencji w dzia┼éaniu istniej─ů jeszcze jakie┼Ť narz─Ödzia w internecie, kt├│re pozwalaj─ů celebrytom na odbudowywanie swoich karier i zasi─Ög├│w?

MW: Powsta┼éy nowe zjawiska czy platformy, kt├│re podbijaj─ů popularno┼Ť─ç niezale┼╝nie od tego, czy kto┼Ť jest dobry w tym, co robi, i czy zachowuje si─Ö zgodnie z ÔÇô niech b─Ödzie ÔÇô uniwersaln─ů etyk─ů. Nawet gdy pomy┼Ťlimy o najgrubszych aferach z uniwersum polskiego YouTubeÔÇÖa, typu zn─Öcanie si─Ö nad osob─ů z niepe┼énosprawno┼Ťci─ů czy bicie starszych os├│b, okazuje si─Ö, ┼╝e nie ko┼äcz─ů one karier. Wsp├│┼épracuj─ůcy z Lordem Kruszwilem youtuber znany jako Kamerzysta trafi┼é za obie z tych sytuacji do aresztu, ale i tak jedna z federacji freak fightowych, zajmuj─ůcych si─Ö organizowaniem pojedynk├│w MMA z udzia┼éem internetowych celebryt├│w i nie tylko, oferuje mu kontrakty na kolejne walki. Prawdopodobnie sporo os├│b, w┼éa┼Ťnie ze wzgl─Ödu na kontrowersje, kupi pay-per-view i czyja┼Ť krzywda nie ma tu znaczenia. My┼Ťl, ┼╝e ÔÇ×to ju┼╝ za grubeÔÇŁ dzia┼éa chyba tylko w przypadku pedofilii, co do tego w przewa┼╝aj─ůcej mierze panuje og├│lnospo┼éeczny konsensus. Cho─ç je┼Ťli chodzi o freak fighty: nie jestem pewien, czy dzia┼éa tu ta sama zasada.

BP: Freak fighty postrzegane bywaj─ů jako ten ni┼╝szy szczebel influencerki ÔÇô jest tam troch─Ö influencer├│w z pierwszej klasy, ale wi─Ökszo┼Ť─ç os├│b bior─ůcych udzia┼é w tego typu imprezach to ludzie, kt├│rzy nie maj─ů innej mo┼╝liwo┼Ťci, ┼╝eby si─Ö wybi─ç. Robert Pasut, cz┼éonek ekipy tworz─ůcej jeden z najwi─Ökszych polskich kana┼é├│w youtubeÔÇÖowych, czyli AbstrachujeTV, sam przyznawa┼é, ┼╝e freak fighty nie tylko pomog┼éy mu wyj┼Ť─ç z k┼éopot├│w finansowych, ale te┼╝ podbudowa┼éy mocno podupad┼é─ů popularno┼Ť─ç. Gale da┼éy szanse sprzedania go nowej, m┼éodszej publiczno┼Ťci, dla kt├│rej Abstrachuje by┼éy zjawiskiem archaicznym. Freak fighty czasami mog─ů wi─Öc pom├│c sta─ç si─Ö popularnym komu┼Ť, kto w og├│le nie jest popularny, a czasami mog─ů wesprze─ç osob─Ö, kt├│rej popularno┼Ť─ç spad┼éa i nie ma innych perspektyw na wzrost.

A dlaczego w og├│le potrzebujemy celebryt├│w, dlaczego chcemy obserwowa─ç ┼╝ycie ÔÇ×popularnych os├│bÔÇŁ?

MW: Z podobnych powod├│w, dla kt├│rych oni si─Ö pojawili. Gdy ┼Ťwiat zacz─ů┼é si─Ö laicyzowa─ç, to w miejsce religii weszli superbohaterowie, ale i wielkie gwiazdy, ikony, zn├│w: kto┼Ť otoczony nimbem wyj─ůtkowo┼Ťci. Jako spo┼éecze┼ästwo mamy pod┼Ťwiadom─ů potrzeb─Ö poczucia, ┼╝e istnieje jaka┼Ť wy┼╝sza kasta, kt├│ra wiedzie ┼╝ycie w ciekawszym, lepszym ┼Ťwiecie. Z jednej strony zaspokajamy w ten spos├│b swoj─ů potrzeb─Ö blichtru, rozmaicie rozumianego pi─Ökna, a z drugiej strony mamy do kogo w g┼éowie postrzela─ç i na kim wy┼éadowa─ç nasz─ů codzienn─ů frustracj─Ö.

Odnosz─Ö wra┼╝enie, ┼╝e przy tworzeniu Podcastexu kierujecie si─Ö przede wszystkim t─ů drug─ů motywacj─ů.

MW: Rzeczywi┼Ťcie do tej pory brali┼Ťmy na tapet g┼é├│wnie kontrowersyjne osoby, ale to wynika z og├│lnego za┼éo┼╝enia tego podcastu. Chcemy dokona─ç rewizji pewnych zjawisk i postaci. Nie chcia┼ébym odsy┼éa─ç czytelnik├│w i czytelniczek do naszych najstarszych odcink├│w (naprawd─Ö, s┼éuchajcie od ko┼äca!), ale: kiedy m├│wili┼Ťmy o Edycie G├│rniak, nie mieli┼Ťmy zamiaru ogranicza─ç si─Ö do przekazu w rodzaju ÔÇ×g┼éupia, antyszczepionkowa baba, kt├│ra wierzy w teorie spiskoweÔÇŁ ÔÇô bo jest te┼╝ wielkim jak na nasze warunki fenomenem popkulturowym i mo┼╝na powiedzie─ç o niej mas─Ö pozytywnych rzeczy. Z kolei w przypadku os├│b powszechnie uwielbianych i kryszta┼éowych istnieje ryzyko, ┼╝e odcinek b─Ödzie polega┼é na powtarzaniu komuna┼é├│w. Staramy si─Ö stawia─ç na osoby z┼éo┼╝one, ale nie jest tak, ┼╝e specjalnie wybieramy kogo┼Ť, po kim przez dwie i p├│┼é godziny b─Ödziemy jecha─ç.

BP: Bardzo cz─Östo wybieramy te┼╝ osoby ostro krytykowane przez opini─Ö publiczn─ů ÔÇö i my staramy si─Ö wchodzi─ç z t─ů krytyk─ů w dyskusj─Ö. Bronili┼Ťmy cho─çby aktorstwa Micha┼éa Milowicza, co ÔÇô delikatnie m├│wi─ůc ÔÇô nie jest mainstreamow─ů postaw─ů w stosunku do tej postaci. W odcinkach o Dodzie nie twierdzili┼Ťmy ÔÇô jak bardzo wiele os├│b komentuj─ůcych jej karier─Ö ÔÇô ┼╝e to nieciekawa intelektualnie dziewczyna, kt├│ra nie umie ┼Ťpiewa─ç. Przyznajemy, ┼╝e jest dobr─ů wokalistk─ů i oddajemy jej, ┼╝e bardzo ┼Ťwiadomie buduje sw├│j wizerunek. Odcinki o Tomaszu Lisie by┼éy wobec niego bardzo krytyczne, ale nie stwierdzili┼Ťmy w nich, ┼╝e wszystko, czego dokona┼é, by┼éo okropne czy godne pot─Öpienia. Ca┼éa zabawa zwi─ůzana z Podcastexem polega na tym, ┼╝eby pochyli─ç si─Ö nad danym zjawiskiem po pietnastu czy dwudziestu latach i zweryfikowa─ç jaki┼Ť zastany pogl─ůd. I na przyk┼éad przyzna─ç, ┼╝e kt├│ry┼Ť singiel Ich Troje by┼é spoko. A z drugiej strony: zasygnalizowa─ç, ┼╝e mo┼╝e troch─Ö zbyt rzadko rozmawiamy o tym, i┼╝ niezwykle popularne filmy Lubaszenki czy Pasikowskiego potrafi┼éy by─ç okropnie rasistowskie czy mizoginiczne. I to w czasach, gdy rozmawiali┼Ťmy ju┼╝ o tych problemach w przestrzeni publicznej. To jest moim zdaniem zdecydowanie bardziej interesuj─ůce ni┼╝ powtarzanie komuna┼é├│w.

MW: We┼║my te┼╝ pod uwag─Ö fakt, ┼╝e ocena osoby jest zwykle ┼Ťrodowiskowa. Wr├│─çmy do Tomasza Lisa. Lewica go nienawidzi, prawica r├│wnie┼╝, ale wielu, by tak powiedzie─ç, centrowo-libkowych Polak├│w uwa┼╝a go za ikon─Ö dziennikarstwa. W dalszym ci─ůgu! Nasze odcinki spotyka┼éy si─Ö cz─Östo z komentarzami w rodzaju: ÔÇ×Ale ja przecie┼╝ uwielbiam tego go┼Ťcia, o co chodzi?ÔÇŁ. Nie jest wi─Öc tak, ┼╝e si─Ögn─Öli┼Ťmy po prostu po kogo┼Ť powszechnie znienawidzonego: to lewicowa perspektywa. Prawicowa r├│wnie┼╝, ale rzeczy, kt├│re wytykamy Lisowi w odcinkach, raczej nie wzbudzaj─ů po prawej stronie oburzenia.

Potrzebujemy Twojego wsparcia
Od ponad 15 lat tworzymy jedyny w Polsce magazyn lewicy katolickiej i budujemy ┼Ťrodowisko zaanga┼╝owane w walk─Ö z podzia┼éami religijnymi, politycznymi i ideologicznymi. Robimy to tylko dzi─Öki Waszemu wsparciu!
Ko┼Ťci├│┼é i lewica si─Ö wykluczaj─ů?
Nie ÔÇô w Kontakcie ┼é─ůczymy lewicow─ů wra┼╝liwo┼Ť─ç z katolick─ů nauk─ů spo┼éeczn─ů.

I u┼╝ywamy plik├│w cookies. Dowiedz si─Ö wi─Öcej: Polityka prywatno┼Ťci. zamknij ├Ś