fbpx Wesprzyj nas!

magazyn lewicy katolickiej

Konieczny: Alkohol jest blisko cały czas

Nie powiem, ┼╝e nie grozi mi powr├│t do picia, nawet je┼Ťli nie pij─Ö ju┼╝ tak d┼éugo, ┼╝e moja sytuacja jest stabilna. A alkohol w Polsce jest zbyt powszechnie dost─Öpny, zbyt obecny ÔÇô i fizycznie, i w reklamie. Dla os├│b uzale┼╝nionych to sprawa ┼╝ycia i ┼Ťmierci.
Konieczny: Alkohol jest blisko cały czas
ilustr.: Natasza Kornobis

Z Maciejem Koniecznym, pos┼éem Partii Razem, rozmawiaj─ů Ignacy Dudkiewicz i Szymon R─Öbowski.

Pami─Öta pan ostatni raz?

Tak, chocia┼╝ by┼éo to prawie dwadzie┼Ťcia lat temu. To by┼éy piwa wypite, gdy jecha┼éem na mecz GKS-u Katowice z Wis┼é─ů Krak├│w. To ostatni alkohol, kt├│ry wypi┼éem.

A wcze┼Ťniej pi┼é panÔÇŽ

Wszystko. Intensywnie pi┼éem kr├│tko, kilka lat, ale pod koniec pi┼éem wszystko: od tanich win, przez piwo, po w├│dk─Ö. ┼╗eby zasn─ů─ç, musia┼éem mie─ç co┼Ť schowane za ┼é├│┼╝kiem. ┼╗eby funkcjonowa─ç, musia┼éem co┼Ť mie─ç. A w zasadzie ÔÇô ┼╝eby nie funkcjonowa─ç.

Okre┼Ťlenie ÔÇ×wysoko funkcjonuj─ůcy alkoholikÔÇŁ to nie o panu?

Mo┼╝e na tym polega moje szcz─Ö┼Ťcie, ┼╝e nie by┼éem ÔÇ×wysoko funkcjonuj─ůcyÔÇŁ. Mo┼╝e dzi─Öki temu szybciej upad┼éem na dno i musia┼éem si─Ö podnie┼Ť─ç.

Kiedy to si─Ö zacz─Ö┼éo?

Do┼Ť─ç p├│┼║no, bo na pocz─ůtku szko┼éy ┼ŤredniejÔÇŽ

Pierwszy raz upi┼éem si─Ö wcze┼Ťniej.

Wi─Ökszo┼Ť─ç os├│b pierwsz─ů styczno┼Ť─ç z alkoholem ma wcze┼Ťniej.

Poniewa┼╝ jestem z domu alkoholowego, w kt├│rym ojciec pi┼é ÔÇô dzi┼Ť te┼╝ szcz─Ö┼Ťliwie jest ju┼╝ d┼éugo niepij─ůcym alkoholikiem ÔÇô to w moim przypadku by┼éo to w zasadzie zero-jedynkowe. D┼éugi czas alkohol pe┼éni┼é na tyle negatywn─ů rol─Ö w moim ┼╝yciu, ┼╝e z tego powodu nie pi┼éem. Ale kiedy ju┼╝ zacz─ů┼éem, to okaza┼éo si─Ö, ┼╝e nie jestem w stanie pi─ç bezpiecznie. Albo w jedn─ů, albo w drug─ů. Kiedy pierwszy raz spr├│bowa┼éem alkoholu ÔÇ×na powa┼╝nieÔÇŁ, to od razu kompletnie zapi┼éem. Wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi jest w stanie w miar─Ö bezpiecznie korzysta─ç z alkoholu, ale dla mnie by┼éo to od pocz─ůtku skrajnie destrukcyjne.

Kiedy rozmawiamy o alkoholu, powinni┼Ťmy pami─Öta─ç, ┼╝e nie dla ka┼╝dego oznacza on to samo. Regulacje dotycz─ůce dost─Öpno┼Ťci alkoholu s─ů szczeg├│lnie wa┼╝ne dla ÔÇô wcale niema┼éej ÔÇô grupy os├│b uzale┼╝nionych oraz tych, kt├│re nie s─ů w stanie bezpiecznie korzysta─ç z alkoholu.

Szko┼é─Ö ┼Ťredni─ů uda┼éo si─Ö panu przej┼Ť─ç?

Tak. Pami─Ötam jednak, ┼╝e kiedy zdawali┼Ťmy matur─Ö ustn─ů, a wyniki by┼éy og┼éaszane p├│┼║niej, to id─ůc je odebra─ç, by┼éem ju┼╝ nar─ůbany. Nie by┼éem w tym sam. Tyle tylko, ┼╝e dla niekt├│rych os├│b, kt├│re wtedy pi┼éy ze mn─ů, dzi┼Ť mo┼╝e to by─ç po prostu weso┼éa historyjka, kt├│ra nie wi─ů┼╝e si─Ö z niczym dramatycznym czy gro┼║nymÔÇŽ

Jedn─ů klas├│wk─Ö pisa┼éem na bani i wspominam to dzi┼Ť jako anegdotk─ÖÔÇŽ

Ot├│┼╝ to. Nie by┼éem wtedy najbardziej nar─ůbany i to niekoniecznie mnie trzeba by┼éo trzyma─ç w pionie. Ale dla kolegi, kt├│ry nie by┼é w stanie sam sta─ç, dzisiaj to zabawna opowie┼Ť─ç. Dla mnie by┼é to znacz─ůcy element mojej relacji z alkoholem, kt├│ra sko┼äczy┼éa si─Ö tak, jak si─Ö sko┼äczy┼éa.

Poszed┼é pan na studiaÔÇŽ

Kt├│rych nie sko┼äczy┼éem na czas, bo na rok zupe┼énie wypad┼éem przez alkohol.

Mia┼éem wiele k┼éopot├│w natury emocjonalnej, z kt├│rymi sobie kompletnie nie radzi┼éem. Poszed┼éem na terapi─Ö. Tam postawiono mi warunek: albo rozpoczynam tak┼╝e terapi─Ö alkoholow─ů i jestem trze┼║wy, albo dzi─Ökujemy. Czu┼éem, ┼╝e to moment, w kt├│rym mog─Ö si─Ö uratowa─ç, i zrozumia┼éem, ┼╝e warunkiem tego jest trze┼║wo┼Ť─ç. Na szcz─Ö┼Ťcie okaza┼éo si─Ö, ┼╝e to wystarczaj─ůco silna motywacja, ┼╝eby przesta─ç pi─ç.

Czyli na terapi─Ö poszed┼é pan z innego powodu?

Przerwa┼éem studia przez picie, ale tak┼╝e przez depresj─Ö. Alkohol by┼é jednak istotnym powodem, dla kt├│rego nie by┼éem w stanie funkcjonowa─ç. To jasne, ┼╝e nie by┼éo mo┼╝liwo┼Ťci wyj┼Ťcia z tej matni bez zaprzestania picia.

Szybko udało się panu przestać?

Dla ludzi, kt├│rzy nie mieli styczno┼Ťci z alkoholizmem, mo┼╝e by─ç to nieoczywiste, wi─Öc podkre┼Ťl─Ö: abstynencja i trze┼║wo┼Ť─ç to dwie r├│┼╝ne rzeczy. Uda┼éo mi si─Ö przesta─ç pi─ç od razu, od tej pory ani razu si─Ö nie napi┼éem. A jednak alkohol i uzale┼╝nienie wci─ů┼╝ bardzo wp┼éywa┼éy na to, jak funkcjonuj─Ö. Potrafi┼éem zmusza─ç inne osoby do picia. Stosowa┼éem zast─Öpcze mechanizmy: rozkr─Öca┼éem histerie czy tak kierowa┼éem swoimi dzia┼éaniami, ┼╝eby znale┼║─ç si─Ö w ekstremalnych sytuacjach. W na┼éogu chodzi przede wszystkim nie o sam─ů czynno┼Ť─ç czy substancj─Ö, ale o na┼éogowe regulowanie emocji. To, ┼╝e przesta┼éem to robi─ç za pomoc─ů alkoholu, nie sprawi┼éo, ┼╝e od razu nauczy┼éem si─Ö panowa─ç nad tymi mechanizmami. Szybko przesta┼éem pi─ç, ale znacznie d┼éu┼╝ej trwa┼éem w sytuacji, w kt├│rej nie radzi┼éem sobie z emocjami, nie by┼éem w stanie ich ud┼║wign─ů─ç i w efekcie ucieka┼éem w r├│┼╝ne niebezpieczne zachowania. W tym sensie abstynencja to zaledwie pierwszy krok do trze┼║wo┼Ťci.

M├│wi si─Ö czasem, ┼╝e w Polsce wszyscy pij─ů. Jak to jest sta─ç si─Ö tym, kt├│ry nie pije?

Te┼╝ wydawa┼éo mi si─Ö, ┼╝e wszyscy wok├│┼é pij─ů. Kiedy jeste┼Ť alkoholikiem, wszystkie sfery ┼╝ycia podporz─ůdkowujesz piciu: wyb├│r towarzystwa czy spos├│b sp─Ödzania wolnego czasu. Zawsze chodzi o to, ┼╝eby alkohol by┼é i ┼╝eby m├│c w miar─Ö komfortowo chla─ç. W efekcie wydaje ci si─Ö, ┼╝e ┼Ťwiat wok├│┼é ciebie, kt├│ry jest zorganizowany wok├│┼é alkoholu, to ca┼éy ┼Ťwiat.

Tak nie jest?

Kiedy zrobi si─Ö par─Ö krok├│w w ty┼é, okazuje si─Ö, ┼╝e nie, ┼╝e nie ca┼éy ┼Ťwiat tak funkcjonuje. Ale fakt: kiedy przestaje si─Ö pi─ç, traci si─Ö i towarzystwo, i oczywisty spos├│b sp─Ödzania czasu. Tak naprawd─Ö zmiana jest jednak g┼é─Öbsza, bo musisz na nowo u┼éo┼╝y─ç ca┼éy sw├│j ┼Ťwiat: relacje, sposoby radzenia sobie z emocjami, zaj─Öcia, rytm dnia. To bardzo trudny moment, bo na dobr─ů spraw─Ö uczysz si─Ö na nowo po prostu ┼╝y─ç.

Unika pan dzi┼Ť miejsc, w kt├│rych jest alkohol?

Nawet po dwudziestu latach obecno┼Ť─ç alkoholu nie jest dla mnie oboj─Ötna. Bywa r├│┼╝nie, zale┼╝nie od tego, w jakiej jestem formie, czy jestem zestresowany i tak dalej. Czasami id─Ö na imprez─Ö, na kt├│rej jest alkohol, i jest w porz─ůdku. Ale czasami wci─ů┼╝ czuj─Ö, ┼╝e jest nie okej i wtedy musz─Ö po prostu wyj┼Ť─ç, ┼╝eby zadba─ç o siebie. Bardzo du┼╝o zale┼╝y od otoczenia spo┼éecznego. Dla os├│b, kt├│re s─ů wok├│┼é mnie, zrozumia┼ée jest, ┼╝e nie pij─Ö, i mog─Ö im powiedzie─ç, dlaczego. Na terapii bardzo zach─Öcaj─ů, by m├│wi─ç o tym wprost. Dla alkoholika kontakt z alkoholem mo┼╝e by─ç ogromnie kosztowny, a w Polsce cz─Östo jest si─Ö pod tym wzgl─Ödem poddawanym presji. Ale gdy m├│wi─Ö otwarcie: ÔÇ×jestem alkoholikiemÔÇŁ, to ÔÇ×dezorientuj─Ö przeciwnikaÔÇŁ. Ju┼╝ nie jest taki cwany, ┼╝eby namawia─ç mnie dalej.

To wa┼╝ne tak┼╝e dlatego, ┼╝e wszystko upraszcza. A kiedy pi┼éem, to ju┼╝ si─Ö nakombinowa┼éem.

To znaczy?

Istotnym elementem uzale┼╝nienia jest racjonalizacja, a wi─Öc wyja┼Ťnienie tego, dlaczego pij─Ö. Metody s─ů r├│┼╝ne. Ja na przyk┼éad w swoich oczach by┼éem wybitnie uduchowionym artyst─ů i intelektualist─ů. Moja dusza by┼éa tak szeroka, ┼╝e bez w├│dy nie da┼éo rady jej ogarn─ů─ç. I czu┼éem, ┼╝e je┼Ťli przestan─Ö pi─ç, to stan─Ö si─Ö banalny: zamiast by─ç wielkim literatem, stan─Ö si─Ö zwyk┼éym, nudnym cz┼éowiekiem. To oczywi┼Ťcie arogancja, bucera i narcyzm na najwy┼╝szym poziomie, ale jako racjonalizacja to dzia┼éa┼éo. Bo kiedy kto┼Ť mi m├│wi┼é, ┼╝e mam problem z alkoholem, to odpowiada┼éem: ÔÇ×no mam, bo jestem taki, kurwa, wyj─ůtkowyÔÇŁ.

Dlatego w procesie trze┼║wienia trzeba bardzo uwa┼╝a─ç, ┼╝eby nie kombinowa─ç, ┼╝eby nie szuka─ç fa┼észywych uzasadnie┼ä ÔÇô nawet dla niepicia. Bo ka┼╝dy fa┼ész mo┼╝e szybko obr├│ci─ç si─Ö przeciwko tobie.

Dzi┼Ť ┼╝yje pan bez fa┼észu w tej sferze?

Istot─ů uzale┼╝nienia jest utrata kontroli. Nie powiem, ┼╝e nie grozi mi powr├│t do picia. Oczywi┼Ťcie, ┼╝e grozi, nawet je┼Ťli nie pij─Ö ju┼╝ tak d┼éugo, ┼╝e moja sytuacja jest stabilna.

Alkoholizm to podst─Öpna przypad┼éo┼Ť─ç. Wci─ů┼╝ miewam, cho─ç na szcz─Ö┼Ťcie ju┼╝ rzadziej, sny alkoholowe. Wi─Ökszo┼Ť─ç os├│b, kt├│re je ma, ┼Ťni, ┼╝e pije. A mi si─Ö ┼Ťni, ┼╝e nie wiem, czy si─Ö napi┼éem. To powoduje zupe┼ény mindfuck po przebudzeniu. Bo uzale┼╝niony umys┼é wci─ů┼╝ pr├│buje mnie zrobi─ç w konia.

St─ůd opowie┼Ťci niepij─ůcych od lat alkoholik├│w, ┼╝e wci─ů┼╝ zdarza im si─Ö budzi─ç na kacu, mimo ┼╝e nie pili?

Tak zwany ÔÇ×suchy kacÔÇŁ te┼╝ mi si─Ö zdarza. Id─Ö na imprez─Ö i wszystko si─Ö zgadza: czuj─Ö zapach papieros├│w, alkohol stoi na stole, widz─Ö ludzi pod wp┼éywem, gra muzyka, jest ha┼éas. I m├│j m├│zg ma to wszystko na tyle mocno zakodowane, ┼╝e w reakcji na te wszystkie bod┼║ce budz─Ö si─Ö na kacu, mimo ┼╝e nie tkn─ů┼éem alkoholu. Dla os├│b, kt├│re korzystaj─ů z alkoholu w spos├│b nieryzykowny, to abstrakcja.

W Polsce da si─Ö unikn─ů─ç kontaktu z alkoholem?

Nie. Alkohol jest wsz─Ödzie. Dla osoby na wczesnym etapie niepicia to ekstremalne do┼Ťwiadczenie. Wystarczy, ┼╝e p├│jdziesz do sklepu kupi─ç cokolwiek i za lad─ů zobaczysz ┼Ťcian─Ö alkoholu. Dla osoby, kt├│ra nie jest uzale┼╝niona, to nie problem. Cho─ç nie napij─Ö si─Ö z tego powodu, to i tak, gdy jestem zestresowany i zm─Öczony, wzrok mi lata. ┼üapi─Ö si─Ö na tym, ┼╝e od kilkunastu sekund patrz─Ö na w├│dk─Ö. To nie znaczy, ┼╝e zaraz t─Ö flaszk─Ö kupi─Ö i zapij─Ö, ale dla kogo┼Ť, kto dopiero zaczyna proces trze┼║wienia i jest na g┼éodzie, cz─Östo tak┼╝e fizycznym ÔÇô to jest masakra. A czasem to sprawa ┼╝ycia i ┼Ťmierci.

Kto┼Ť by┼éby got├│w powiedzie─ç, ┼╝e pan przesadza.

Ani troch─Ö. Tak szeroka dost─Öpno┼Ť─ç alkoholu wi─ů┼╝e si─Ö z bezpo┼Ťrednim ryzykiem, ┼╝e kto┼Ť uzale┼╝niony si─Ö napije, a to oznacza ogromne ryzyko dla niego, jego rodziny, jego zdrowia i ┼╝ycia. Ten jeden moment potrafi zdecydowa─ç o losie cz┼éowieka i jego otoczenia. Ryzyko, jakie niesie to za sob─ů dla os├│b uzale┼╝nionych i ich bliskich, jest moim zdaniem wa┼╝niejsze ni┼╝ nie tak znowu du┼╝a niedogodno┼Ť─ç zwi─ůzana z tym, ┼╝e kto┼Ť, kto chce si─Ö napi─ç w spos├│b nieryzykowny, b─Ödzie musia┼é w sklepie p├│j┼Ť─ç do specjalnego dzia┼éu albo nie b─Ödzie m├│g┼é uzupe┼éni─ç zapas├│w o ka┼╝dej porze dnia i nocy.

Alkohol w Polsce jest zbyt ┼éatwo dost─Öpny?

Zbyt powszechnie dost─Öpny, zbyt obecny ÔÇô i fizycznie, i w reklamie. Jest bardzo blisko ca┼éy czas, jest wsz─Ödzie. Rzecz nie w tym, by mocno utrudnia─ç zakup alkoholu tym, kt├│rzy chc─ů z niego skorzysta─ç, ale w tym, ┼╝e po prostu nie musi on by─ç wsz─Ödzie. Kiedy┼Ť by┼éo oczywiste, ┼╝e wsz─Ödzie pali si─Ö papierosy, i trudno by┼éo sobie wyobrazi─ç, ┼╝eby by┼éo inaczej. Czy teraz jest ┼║le? To niewielki koszt dla spo┼éecze┼ästwa, ┼╝eby alkohol nie by┼é dost─Öpny na stacjach benzynowych czy ┼╝eby by┼é mniej eksponowany w sklepie.

Przejd┼║my zatem do konkretnych postulat├│w. Jako Partia Razem macie ich kilka. Pierwszy: zakaz sprzeda┼╝y alkoholu w┼éa┼Ťnie na stacjach.

To istotne nawet na poziomie symbolicznym. Mi─Ödzy alkoholem i samochodem musi istnie─ç przepa┼Ť─ç, bo nie mo┼╝e by─ç ┼╝adnego przyzwolenia na to, ┼╝eby je┼║dzi─ç po pijaku. Oczywi┼Ťcie, 19 na 20 kierowc├│w postrzega dost─Öpno┼Ť─ç alkoholu na stacji benzynowej jako szans─Ö na to, ┼╝eby kupi─ç sobie co┼Ť na imprez─Ö czy wracaj─ůc do domu. To wygodne, bo nie trzeba o tym my┼Ťle─ç wcze┼Ťniej. Ale ten dwudziesty mo┼╝e by─ç w ci─ůgu i musie─ç si─Ö napi─ç. Albo nie pi─ç od niedawna i si─Ö z┼éama─ç. Zn├│w: czy warto podj─ů─ç to ryzyko zwi─ůzane z tym, ┼╝e ├│w dwudziesty napije si─Ö za k├│┼ékiem, ┼╝eby tych dziewi─Ötnastu mia┼éo troch─Ö ┼éatwiej? Naszym zdaniem nie. Alkohol nie powinien by─ç artyku┼éem pierwszej potrzeby.

Czy to oznacza, ┼╝e jeste┼Ťcie te┼╝ za innymi ograniczeniami dost─Öpno┼Ťci i sprzeda┼╝y alkoholu? Wed┼éug danych z 2019 roku w Bydgoszczy by┼éo tyle sklep├│w z koncesj─ů na sprzeda┼╝ alkoholu, co sklep├│w z alkoholem w ca┼éej NorwegiiÔÇŽ

Punkt├│w sprzeda┼╝y alkoholu powinno by─ç mniej, a d┼éugo┼Ť─ç ich dzia┼éania powinna zosta─ç ograniczona. W krajach skandynawskich taki mechanizm si─Ö sprawdza. Zn├│w: z perspektywy problematycznego picia istotne jest to, jak d┼éuga jest droga od decyzji o piciu do jej realizacji. P├│j┼Ťcie za impulsem mo┼╝e mie─ç nieodwracalne skutki. Istotne jest to, ile jest miejsc, w kt├│rych ┼éa┼äcuch mi─Ödzy impulsem wyzwalaj─ůcym ch─Ö─ç picia a samym piciem mo┼╝e zosta─ç przerwany. Dla osoby uzale┼╝nionej r├│┼╝nic─Ö mo┼╝e pod tym wzgl─Ödem zrobi─ç kilkadziesi─ůt metr├│w albo to, ┼╝e nie b─Ödzie w stanie kupi─ç alkoholu w nocy.

Ale wtedy ja, kt├│ry pij─Ö w spos├│b kontrolowany, nie b─Öd─Ö m├│g┼é uzupe┼éni─ç zapas├│w na imprezie.

I jak si─Ö panu sko┼äczy alkohol, to nie b─Ödzie si─Ö pan trz─ůs┼é. Jako┼Ť pan sobie poradzi. Sorry, zdarza si─Ö, ┼╝e chips├│w te┼╝ zabraknie na imprezie.

Jeste┼Ťmy te┼╝ za walk─ů z tak zwanymi ÔÇ×ma┼épkamiÔÇŁ, bo to spos├│b sprzeda┼╝y alkoholu, kt├│ry nie ┼é─ůczy si─Ö z bezpiecznym piciem. Kto kupuje ÔÇ×ma┼épk─ÖÔÇŁ, kiedy chce p├│j┼Ť─ç na imprez─Ö?

Zn├│w dane sprzed pandemii: w Polsce sprzedawano wtedy 3 miliony ÔÇ×ma┼épekÔÇŁ dziennie, z czego milion ÔÇô do po┼éudnia.

Trudno broni─ç takiego sposobu picia. Dlatego g┼éosowali┼Ťmy za zwi─Ökszeniem akcyzy od mocnego alkoholu sprzedawanego w pojemno┼Ťciach 100 i 200 mililitr├│w. Jeste┼Ťmy zreszt─ů za ca┼ékowitym zakazem sprzeda┼╝y w├│dki w takich obj─Öto┼Ťciach.

Biznes alkoholowy argumentuje, ┼╝e w efekcie ÔÇô zamiast zwi─Öksza─ç kultur─Ö picia ÔÇô popychacie ludzi do tego, by od razu kupowali przynajmniej p├│┼é litra.

To kompletnie durne t┼éumaczenie. ÔÇ×Ma┼épk─ÖÔÇŁ pije si─Ö wtedy, kiedy trzeba szybko poda─ç sobie dawk─Ö alkoholu, kt├│ra jest niezb─Ödna do funkcjonowania czynnym alkoholikom. Ogromna wi─Ökszo┼Ť─ç sprzeda┼╝y ÔÇ×ma┼épekÔÇŁ opiera si─Ö na tym mechanizmie. I biznes to wie: wie, z czego ┼╝yje i na czym zarabia. Po prostu k┼éamie, ┼╝eby broni─ç swoich dochod├│w.

To tak, jak z gr─ů na automatach, kt├│rej uzale┼╝niaj─ůcy czar opiera si─Ö na tym, ┼╝e powtarzasz wielokrotnie co┼Ť, co w pojedynczym przypadku nie jest bardzo kosztowne. Bariera jednego poci─ůgni─Öcia wajch─ů jest niedu┼╝a. Tak samo dzia┼éaj─ů ÔÇ×ma┼épkiÔÇŁ. A od kiedy ob┼éo┼╝yli┼Ťmy je jako parlament wy┼╝sz─ů akcyz─ů, spad┼éa ca┼éo┼Ťciowa sprzeda┼╝ w├│dki w Polsce.

Wasz kolejny postulat to zakaz promocji alkoholu, zar├│wno w mediach tradycyjnych, w Internecie, jak i w formie promocji czy ekspozycji w sklepach.

Ca┼éy rynek reklamy wymaga powa┼╝nego uregulowania. Dotyczy to nie tylko reklam alkoholu, ale tak┼╝e na przyk┼éad suplement├│w diety czy hazardu i bukmacherki. Rynek reklamy w Polsce w du┼╝ej mierze jest wype┼éniony reklamami paramedykament├│w, kt├│re cho─ç obiecuj─ů niestworzone rezultaty, to nie musz─ů spe┼énia─ç ┼╝adnych warunk├│w, bo nie s─ů lekami, a Polacy spo┼╝ywaj─ů je w ogromnych ilo┼Ťciach. To patologia, z kt├│r─ů trzeba walczy─ç. S─ů po prostu produkty i us┼éugi, kt├│rych reklamowanie powinno podlega─ç ograniczeniom.

I czy rzeczywi┼Ťcie powinno si─Ö to dzia─ç poprzez ograniczanie promocji cenowych? Browarnicy przekonuj─ů, ┼╝e podobne mechanizmy s┼éu┼╝─ů wewn─Ötrznej konkurencji mi─Ödzy nimi, a nie zwi─Ökszaniu sprzeda┼╝y alkoholu jako takiego.

By─ç mo┼╝e nie wyka┼╝─Ö si─Ö pe┼én─ů zgodno┼Ťci─ů z programem partii, ale z r├│┼╝nych spraw, o kt├│rych rozmawiamy, promocje przeszkadzaj─ů mi najmniej. Wed┼éug mnie ryzyko z tym zwi─ůzane jest znacz─ůco mniejsze ni┼╝ to, kt├│re wi─ů┼╝e si─Ö z dost─Öpno┼Ťci─ů i ekspozycj─ů. Wi─Ökszym k┼éopotem jest to, ┼╝e na przyk┼éad w knajpach alkohol jest ta┼äszy od alternatyw. Je┼Ťli chc─Ö gdzie┼Ť usi─ů┼Ť─ç i chc─Ö zam├│wi─ç nap├│j, to taniej mi wyjdzie wzi─ů─ç p├│┼é litra piwa ni┼╝ t─Ö sam─ů obj─Öto┼Ť─ç soku.

Co pan zatem s─ůdzi o wprowadzeniu minimalnej ceny za alkohol? Kilka lat temu Krzysztof Brz├│zka, ├│wczesny prezes Pa┼ästwowej Agencji Rozwi─ůzywania Problem├│w Alkoholowych, m├│wi┼é w wywiadzie dla Gazeta.pl, ┼╝e podobny mechanizm jest potrzebny. Alkohol w Polsce jest ta┼äszy ni┼╝ w wielu innych krajach. Zbyt tani?

Taki postulat te┼╝ brzmi rozs─ůdnie. Nie chodzi przecie┼╝ o prohibicj─Ö i o to, ┼╝eby ludzie, kt├│rzy chwal─ů sobie korzystanie z alkoholu i umiej─ů to robi─ç wzgl─Ödnie bezpiecznie, nie mieli takiej mo┼╝liwo┼Ťci. Ale skoro istniej─ů okre┼Ťlone znacz─ůce problemy spo┼éeczne zwi─ůzane ze spo┼╝yciem alkoholu, to trzeba im przeciwdzia┼éa─ç na wielu polach.

Wr├│─çmy do ogranicze┼ä reklamy. Jak chcecie uregulowa─ç kwestie ÔÇô obecnie bardzo intensywnie si─Ö rozwijaj─ůcego ÔÇô reklamowania alkoholu w Internecie?

Najlepiej by┼éoby tego po prostu zakaza─ç i wyci─ůga─ç konsekwencje wobec tych, kt├│rzy tego nie przestrzegaj─ů. To, co obecnie dzieje si─Ö na przyk┼éad w mediach spo┼éeczno┼Ťciowych, to reklama prowadzona ca┼ékowicie wprost, bez cho─çby pr├│by mrugania okiem. W Internecie jest to jeszcze bardziej szkodliwe ni┼╝ gdzie indziej, bo nie mamy ┼╝adnej kontroli nad tym, do kogo jest kierowana i czy na przyk┼éad nie trafia powszechnie do dzieci. Uregulowanie tego to kwestia woli politycznej.

Powt├│rz─Ö jednak: reklama to szerszy problem, kt├│ry trzeba uporz─ůdkowa─ç nie tylko w kontek┼Ťcie alkoholu. To ambitny plan, ale mo┼╝liwy do zrealizowania, bo ludzie nie maj─ů poczucia, ┼╝e reklamy s─ů im niezb─Ödne do ┼╝ycia, nie b─Öd─ů ich broni─ç.

B─Ödzie ich natomiast broni─ç nieoczywista koalicja firm alkoholowych, farmaceutycznych, bukmacherskichÔÇŽ

Z pewno┼Ťci─ů. Ale po to jeste┼Ťmy parti─ů Razem, ┼╝eby uderza─ç w interesy w┼éa┼Ťnie takich koalicji.

Polska polityka stoi jednak rozwi─ůzaniami wyspowymi, a nie ca┼éo┼Ťciowymi politykamiÔÇŽ

To prawda. W kwestii alkoholu Polska potrzebuje strategii wypracowanej w uczciwym dialogu zainteresowanych stron, dzi─Öki kt├│remu stworzymy kompromis, kt├│ry nie b─Ödzie przesadnie utrudnia┼é ┼╝ycia ludziom, kt├│rzy korzystaj─ů z alkoholu bezpiecznie, ale jednocze┼Ťnie zatroszczy si─Ö o tych, kt├│rzy s─ů szczeg├│lnie nara┼╝eni. Oraz doprowadzi do ograniczenia skali problem├│w zwi─ůzanych z alkoholem: uzale┼╝nie┼ä, przemocy czy konsekwencji zdrowotnych.

Propozycje Partii Razem ÔÇô szerzej przedstawiane przez pos┼éank─Ö Paulin─Ö Matysiak wiosn─ů tego roku ÔÇô to jednak jeden z niewielu przyk┼éad├│w pr├│by podj─Öcia dyskusji wok├│┼é regulacji sprzeda┼╝y alkoholu w Polsce. Jednym z waszych sojusznik├│w jest w tej sprawie Ko┼Ťci├│┼é katolickiÔÇŽ

Ten sojusz ma zreszt─ů d┼éug─ů histori─Ö. Walka z alkoholizmem jest klasycznym postulatem ruchu socjalistycznego ÔÇô zw┼éaszcza w Polsce. I od pocz─ůtku ma on w tej sprawie po drodze z Ko┼Ťcio┼éem.

Czy opr├│cz niego znale┼║li┼Ťcie innych sojusznik├│w dla swoich propozycji?

Je┼Ťli rozmawiamy o taktyce politycznej, to trzeba uczciwie powiedzie─ç, ┼╝e obecnie niekoniecznie jest najlepszy czas na ofensyw─Ö w tej akurat sprawie. Ludziom jest ci─Ö┼╝ko. Najpierw mieli┼Ťmy powa┼╝ne zagro┼╝enie zdrowotne i zwi─ůzane z tym konsekwencje, teraz kluczowe s─ů kwestia bezpiecze┼ästwa mi─Ödzynarodowego oraz skutki inflacji dla polskich obywateli. Nie jest to dobry czas na upominanie si─Ö ÔÇô nawet s┼éuszne ÔÇô o to, by dro┼╝a┼éy kolejne rzeczy, z kt├│rych ludzie korzystaj─ů.

Zdaj─Ö sobie spraw─Ö, ┼╝e koszty nieregulowania tych kwestii s─ů ogromne, ale mam nadziej─Ö, ┼╝e b─Ödzie okazja, by podej┼Ť─ç do tego tematu ca┼éo┼Ťciowo w kolejnej kadencji Sejmu, kiedy ÔÇô miejmy nadziej─Ö ÔÇô b─Ödziemy mieli wi─Öcej do powiedzenia.

Innymi s┼éowy: na razie nie szukacie sojusznik├│w politycznych dla waszych propozycji?

Nie chcemy, by tak wa┼╝na kwestia, jak polityka pa┼ästwa w kwestii alkoholu, zosta┼éa uznana za suflowany przez nas temat zast─Öpczy. A obecnie tak zosta┼éoby to odebrane. Moim zdaniem to nie ten czas.

A w przysz┼éo┼Ťci ma pan nadziej─Ö na wsp├│┼éprac─Ö w tej sprawie z innymi si┼éami politycznymi?

Oczywi┼Ťcie. To temat, w kt├│rym ludzie maj─ů r├│┼╝ne do┼Ťwiadczenia, wobec czego podzia┼éy w tej sprawie bywaj─ů nieoczywiste i nie id─ů po liniach partyjnych. O ile wi─Öc obecnie nie ma klimatu politycznego, by podejmowa─ç ten temat, o tyle w przysz┼éo┼Ťci na pewno b─Ödziemy chcieli budowa─ç w tej sprawie koalicj─Ö r├│┼╝nych si┼é. By─ç mo┼╝e b─Ödzie to koalicja id─ůca po niecodziennych liniach. To pozwoli tak┼╝e na to, by argumentacja na rzecz zmian czerpa┼éa z r├│┼╝nych ┼║r├│de┼é.

Potrzebujemy Twojego wsparcia
Od ponad 15 lat tworzymy jedyny w Polsce magazyn lewicy katolickiej i budujemy ┼Ťrodowisko zaanga┼╝owane w walk─Ö z podzia┼éami religijnymi, politycznymi i ideologicznymi. Robimy to tylko dzi─Öki Waszemu wsparciu!
Ko┼Ťci├│┼é i lewica si─Ö wykluczaj─ů?
Nie ÔÇô w Kontakcie ┼é─ůczymy lewicow─ů wra┼╝liwo┼Ť─ç z katolick─ů nauk─ů spo┼éeczn─ů.

I u┼╝ywamy plik├│w cookies. Dowiedz si─Ö wi─Öcej: Polityka prywatno┼Ťci. zamknij ├Ś