fbpx Wesprzyj nas!

magazyn lewicy katolickiej

Klimczak: O wyniku tych wybor贸w zdecyduje stan portfeli Polak贸w

Mam nadziej臋, 偶e tak wyborcy, jak i nasi pi艂karze wyci膮gn膮 wnioski z przesz艂o艣ci: poprzednich wybor贸w i poprzedniego meczu. Licz臋 na ponad 12% dla Trzeciej Drogi, stabiln膮 wi臋kszo艣膰 i zwyci臋stwo 5 do 0 z Mo艂dawi膮.
Klimczak: O wyniku tych wybor贸w zdecyduje stan portfeli Polak贸w

Z Dariuszem Klimczakiem, wiceprezesem Polskiego Stronnictwa Ludowego, rozmawia Ignacy Dudkiewicz

Jak nastroje po poniedzia艂ku?

Bardzo dobre. By艂em we wtorek na rynku w Przedborzu. Gdy rozdawa艂em ulotki, wiele os贸b zwraca艂o uwag臋, 偶e Szymon Ho艂ownia bardzo dobrze wypad艂 w debacie. To nie tylko oceny publicyst贸w, ale tak偶e zwyk艂ych ludzi czy bezstronnych obserwator贸w, jak sam Zbigniew Boniek, kt贸ry napisa艂, 偶e debat臋 bezapelacyjnie wygra艂 Ho艂ownia.

Ale nastroje s膮 dobre ju偶 od kilku tygodni. Na rynkach i targowiskach czujemy 偶yczliwo艣膰 wobec naszego komitetu. Startuj臋 w ka偶dych wyborach od wielu lat i nie zawsze by艂o tak dobrze.

Z czego ta wi臋ksza, ni偶 bywa艂o, 偶yczliwo艣膰 wynika?

Pierwsz膮 przyczyn膮 jest zm臋czenie rz膮dami Prawa i Sprawiedliwo艣ci oraz ich niekoniecznie spe艂nianymi obietnicami. O wyniku tych wybor贸w w najwi臋kszym stopniu zdecyduje stan portfeli Polak贸w. Wiele os贸b jest przyci艣ni臋tych: wy偶sz膮 rat膮 kredytu, cenami paliwa, kosztami 偶ycia czy mieszkania. To ludzi zniech臋ca tym bardziej, im bardziej optymistyczn膮 wizj臋 sytuacji przedstawia w艂adza w mediach rz膮dowych.

Drug膮 przyczyn膮 jest to, 偶e ludzie maj膮 do艣膰 wojny mi臋dzy dwiema g艂贸wnymi partiami i szukaj膮 kogo艣 innego, nowego. Trzecia Droga odpowiada na to zapotrzebowanie.

M贸wi pan, 偶e o wyniku wybor贸w zdecyduje stan portfeli, a Szymon Ho艂ownia w trakcie debaty m贸wi: 鈥瀞top rozdawnictwu鈥, przekonuj膮c, 偶e utrzymacie 500+, ale nie popieracie jego podwy偶szenia do 800 z艂otych.

Jako Trzecia Droga m贸wimy jasno: wspieramy wszystko, co wspiera polsk膮 gospodark臋. Stawiamy na ludzi pracowitych, zaradnych, operatywnych, nie tych, kt贸rzy ogl膮daj膮 si臋 na 艂ask臋 pa艅stwa. Spotykamy na ulicach wiele os贸b, kt贸re uwa偶aj膮, 偶e czasami 贸w 鈥瀞ocjal鈥 jest zbyt wysoki. Postulujemy wi臋c, by waloryzacja 500+ dotyczy艂a tylko os贸b pracuj膮cych. To podoba si臋 ludziom, kt贸rzy bior膮 dodatkowe godziny wieczorami czy w weekendy, dorabiaj膮 nieustannie, 偶eby wystarczy艂o im na rachunki, raty kredyt贸w czy wszystko, co potrzebne dla dzieci.

Trzeba uczyni膰 jak najwi臋cej, 偶eby praca w Polsce si臋 op艂aca艂a. Mamy niskie bezrobocie, ludzi do pracy brakuje, a koszty pracy s膮 zbyt wysokie. Proponujemy, 偶eby praca poza g艂贸wnym etatem by艂a nieopodatkowana. W贸wczas zadowoleni b臋d膮 i ci, kt贸rzy wi臋cej pracuj膮c, wi臋cej zarobi膮, i ci, kt贸rzy potrzebuj膮 wi臋kszej liczby pracownik贸w.

Nie boicie si臋, 偶e stworzy to przestrze艅 do nadu偶y膰? Fikcyjny etat za p艂ac臋 minimaln膮 wystarczy, by w innych miejscach zarabia膰 bez podatk贸w鈥

鈥濻pryciarze鈥 zawsze si臋 znajd膮, ale od tego jest profesjonalna legislacja, 偶eby tego typu nadu偶ycia nie by艂y mo偶liwe. Musimy stworzy膰 szans臋 na to, 偶eby by艂o wi臋cej os贸b, kt贸re chc膮 wi臋cej pracowa膰, bo zapotrzebowanie na rynku pracy jest wysokie. Musimy zaryzykowa膰, nawet je偶eli zdarzy si臋, 偶e kto艣 b臋dzie chcia艂 to nieuczciwie wykorzysta膰. S艂owem: system trzeba zabezpiecza膰 przed nieuczciwo艣ci膮, ale uczciwym ludziom trzeba da膰 szans臋 na nieopodatkowane wynagrodzenie za dodatkow膮 prac臋.

Wed艂ug wszelkich danych Polacy s膮 jedn膮 z najci臋偶ej i najd艂u偶ej w roku pracuj膮cych nacji w Unii Europejskiej. Czy na pewno powinni艣my zach臋ca膰 Polak贸w akurat do tego, 偶eby pracowali jeszcze wi臋cej?

Ch臋膰 pracy wynika po cz臋艣ci z tego, 偶e pensje nie posz艂y w g贸r臋 adekwatnie do koszt贸w 偶ycia. Por贸wnuj膮c si臋 do reszty Europy, musimy pami臋ta膰, 偶e wci膮偶 jeste艣my pa艅stwem na dorobku, ale przede wszystkim jeste艣my pa艅stwem ludzi bardzo ambitnych i pracowitych. Dop贸ki uwa偶aj膮, 偶e potrzebuj膮 wi臋cej pieni臋dzy, 偶eby czu膰 si臋 dobrze i by膰 spokojnym o przysz艂o艣膰 swoich dzieci, to trzeba da膰 im mo偶liwo艣膰 op艂acalnej pracy. Nie chcemy, 偶eby ludzie pracowali wi臋cej. Chcemy, 偶eby ci, kt贸rzy i tak pracuj膮 du偶o, mogli z tego mie膰 wi臋cej pieni臋dzy albo w艂a艣nie pracowa膰 mniej, bo zarobi膮 tyle samo za kr贸tsz膮 prac臋. Do tego trzeba obni偶y膰 podatki.

Do kogo dzisiaj zwraca si臋 ze swoj膮 propozycj膮 programow膮 PSL?

Jeste艣my parti膮 centrum, nie nastawiamy si臋 na ideologiczne wojny, ale kierujemy swoj膮 propozycj臋 do ludzi, kt贸rzy wierz膮 we w艂asne si艂y, s膮 ambitni, chc膮 spokojnie i godnie 偶y膰, a nie k艂贸ci膰 si臋 o polityk臋. To przedsi臋biorcy, rolnicy, przedstawiciele zawod贸w medycznych, wszyscy, kt贸rzy ju偶 dzisiaj ci臋偶ko pracuj膮 na PKB, kt贸rzy chc膮, 偶eby ich dzieci mia艂y w 偶yciu lepiej, ni偶 oni sami mieli. To ludzie zar贸wno z miasta, jak i ze wsi. Nie interesuj膮 nas takie kryteria jak wiek, p艂e膰 czy to, sk膮d kto艣 pochodzi. Liczy si臋 zaradno艣膰 i ch臋膰 do pracy.

Gdy patrz臋 na listy Trzeciej Drogi, to w艣r贸d kandydat贸w PSL widz臋 g艂贸wnie dzia艂aczy samorz膮dowych, urz臋dnik贸w, rolnik贸w鈥 W przypadku kandydat贸w Polski 2050 widz臋 przede wszystkim klas臋 mened偶ersk膮 i przedsi臋biorc贸w. 艁atwo jest wam uzyska膰 sp贸jno艣膰?

Uzupe艂niamy si臋. To si臋 zreszt膮 przenika: w艣r贸d naszych kandydat贸w s膮 te偶 przedsi臋biorcy czy historyk sztuki, a Polska 2050 wystawi艂a tak偶e samorz膮dowc贸w. Pewne prawid艂owo艣ci jednak s膮, ale uwa偶am to za plus naszej koalicji. To wytwarza wewn臋trzn膮 mobilizacj臋, a wr臋cz rywalizacj臋 鈥 zdrow膮 鈥 w obr臋bie listy. Kiedy startowali艣my sami, to niekiedy tego brakowa艂o: 偶e jeden kandydat dopinguje drugiego do prowadzenia szerszej i lepszej kampanii. Uzupe艂niamy si臋 tak偶e w postulatach programowych, spieraj膮c si臋 co najwy偶ej o to, kt贸re rozwi膮zania s膮 lepsze. Polska 2050 m贸wi: 鈥瀢akacje od ZUS-u鈥, my: 鈥瀌obrowolny ZUS鈥. Wsp贸lnie diagnozujemy problem, pomys艂y mamy podobne, ale nie identyczne, i pr贸bujemy si臋 wzajemnie przekona膰, kt贸ry jest lepszy.

Skoro rozmawiamy o sk艂adzie list鈥 W艣r贸d jedynek i dw贸jek Trzeciej Drogi zaledwie 20% to kobiety. To mniej ni偶 na listach PiS-u.

Nie mamy pod tym wzgl臋dem kompleks贸w. Nie wci膮gamy do polityki nikogo na si艂臋, wszystko si臋 dzieje naturalnie, bez okre艣lonych kryteri贸w, ilu na listach ma by膰 profesor贸w, a ilu przedsi臋biorc贸w. Lider rodzi si臋 sam bez wzgl臋du na to, czy jest profesorem, in偶ynierem, czy sprzedawc膮. Ludzie musz膮 sami chcie膰 wchodzi膰 do polityki, a my tworzymy im najlepsze mo偶liwe warunki do dzia艂ania. Chcieliby艣my kiedy艣 m贸c si臋 poszczyci膰 tym, 偶e mamy tak samo wiele os贸b m艂odych, i starszych, ze wsi i z miasta, kobiet i m臋偶czyzn. Ale to musi przyj艣膰 naturalnie.

W poprzednich wyborach mieli艣cie na listach Paw艂a Kukiza, kt贸ry dzisiaj jest jedynk膮 Prawa i Sprawiedliwo艣ci i uratowa艂 parlamentarn膮 wi臋kszo艣膰 PiS-u w ostatniej kadencji. Nie boicie si臋, 偶e wchodzenie w koalicj臋 w nowo powsta艂ymi bytami politycznymi zawsze rodzi podobne ryzyko wej艣cia do Sejmu os贸b niesprawdzonych?

Og贸lna tendencja w polskiej polityce jest w艂a艣nie taka: wok贸艂 du偶ych partii z d艂u偶sz膮 tradycj膮, takich jak PiS, SLD, PO czy w艂a艣nie PSL, gromadz膮 si臋 mniejsze podmioty polityczne. Tak powsta艂y Koalicja Polska, Koalicja Obywatelska, Nowa Lewica czy Zjednoczona Prawica. Wobec takiej prawid艂owo艣ci obecnej w polskiej polityce nie mo偶emy zosta膰 z ty艂u. Prosz臋 te偶 pami臋ta膰, 偶e w poprzednich wyborach naszym pierwszym wyborem nie by艂 Pawe艂 Kukiz, tylko Unia Europejskich Demokrat贸w oraz Konserwaty艣ci Marka Biernackiego. Zaprosili艣my pana Paw艂a Kukiza na nasze listy, bo nie chcieli艣my, 偶eby trafi艂 w niepowo艂ane r臋ce. Nie uda艂o si臋 w tym wytrwa膰 do ko艅ca, ale to my wyrzucili艣my Kukiza, a nie on odszed艂 od nas. Gdy por贸wna艂 Uni臋 Europejsk膮 do Zwi膮zku Radzieckiego, uznali艣my, 偶e nie mo偶emy tolerowa膰 podobnych wypowiedzi. Wygra艂 mandat na krytyce PiS-u, p贸藕niej poszed艂 do PiS-u i niewiele w nim znaczy. Nie wszystko da si臋 przewidzie膰鈥

O to w istocie pytam. Czy da si臋 uchroni膰 przed podobnym ryzykiem?

W pe艂ni na pewno nie i widzimy to nie tylko po przypadku Kukiza, ale te偶 samorz膮dowych zdrad, kt贸rych dokonywali ludzie Koalicji Obywatelskiej, z najbardziej oczywistym przyk艂adem Wojciecha Ka艂u偶y na czele. Potrzeba wielu dziesi臋cioleci, by demokracja ustabilizowa艂a si臋 w taki spos贸b, by dominowa艂 dobry zwyczaj, kultura polityczna, waga danego wyborcom s艂owa, a nie dora藕ny interes.

Niew膮tpliwie jednak z przypadk贸w takich jak Kukiza nale偶y wyci膮ga膰 wnioski i jeszcze bardziej szczeg贸艂owo sprawdza膰 swoich kandydat贸w. W tej kampanii zrobili艣my to mo偶liwie najbardziej rzetelnie. Niekt贸rych ludzi pozbyli艣my si臋 w ostatniej chwili, je艣li z naszej lub naszego koalicjanta strony by艂y w膮tpliwo艣ci. Niekt贸re przypadki by艂y g艂o艣ne, o innych nikt nie wie, ale sumienie mamy spokojne i jeste艣my te偶 spokojni 鈥 na ile to mo偶liwe, bo nikt panu nie da stuprocentowych gwarancji w takich sprawach 鈥 o naszych kandydat贸w.

A dlaczego Micha艂 Ko艂odziejczak z Agrounii jest na listach Koalicji Obywatelskiej, a nie Trzeciej Drogi?

Z艂o偶y艂o si臋 na to kilka czynnik贸w. My艣l臋, 偶e najwa偶niejszym by艂a jego wielka ch臋膰 wej艣cia do parlamentu. Wiele razy w ostatnich latach spotykali艣my si臋 i proponowali艣my: 鈥濵icha艂, podzielmy si臋 prac膮. Jako by艂y cz艂onek PiS-u wyst臋pujesz dzi艣 przeciwko nim, robisz dobr膮 robot臋 na ulicy, w艣r贸d rolnik贸w, a my o to samo walczymy w parlamencie鈥. Ale kilka lat takich rozm贸w nie przynios艂o efektu, bo Micha艂 Ko艂odziejczak chcia艂 chyba mie膰 gwarancj臋 wej艣cia do Sejmu, a wi臋c otrzymania pierwszego miejsca na li艣cie ugrupowania z ponad 20% poparciem. Nie chcia艂 si臋 szarpa膰 i ja to rozumiem, bo ma prawo czu膰 si臋 zm臋czony wielk膮 robot膮, kt贸r膮 dot膮d wykona艂. Na jednej z ostatnich rozm贸w, dzie艅 przed tym, jak Donald Tusk og艂osi艂, 偶e Ko艂odziejczak startuje z list KO, Micha艂 zapyta艂 nas, czy daliby艣my mu jedynk臋 w Warszawie, a tak偶e czy jeszcze rozwa偶amy wsp贸ln膮 list臋 opozycji. To nam da艂o do my艣lenia, 偶e jest ju偶 po s艂owie z Tuskiem i 偶e sprawa jest zamkni臋ta. Przy czym warto wiedzie膰, 偶e dzia艂acze Agrounii startuj膮 nie tylko z list Koalicji Obywatelskiej 鈥 niekt贸rzy trafili na nasze listy. Niezale偶nie od tych negocjacji 偶yczymy sobie powodzenia, bo walczymy o t臋 sam膮 spraw臋: popraw臋 sytuacji w rolnictwie.

To jak膮 ofert臋 macie dla rolnik贸w i polskiej wsi?

Musimy jak najszybciej wprowadzi膰 ustaw臋 o ochronie rolnictwa, kt贸ra od roku le偶y zamro偶ona u pani marsza艂ek Sejmu. To spos贸b na to, by ochroni膰 polskie rolnictwo, gospodark臋 i polskich konsument贸w przed niekontrolowanym nap艂ywem produkt贸w rolno-spo偶ywczych z Ukrainy.

Drug膮 kluczow膮 spraw膮 jest stabilizacja dochod贸w rolniczych, mamy gotow膮 ustaw臋 dotycz膮c膮 funduszu specjalnego, kt贸ry ma temu s艂u偶y膰.

Trzecia sprawa to konieczno艣膰 uproszczenia procedur. Dzi艣, 偶eby wype艂ni膰 jedn膮 stron臋 Ekoschematu potrzebnego do otrzymania dop艂at, trzeba przeczyta膰 70 stron instrukcji. Kiedy dojdziemy do w艂adzy, b臋dziemy negocjowa膰 z Komisj膮 Europejsk膮 warunki funkcjonowania ma艂ych gospodarstw do 15 hektar贸w, 偶eby nie by艂y nara偶one na skomplikowane procedury.

Z Uni膮 b臋dziemy te偶 negocjowa膰 dosprz臋towienie polskiej wsi, o czym PiS zapomnia艂, negocjuj膮c z w艂asnym komisarzem. Wielu rolnik贸w potrzebuje wsparcia w wymianie maszyn.

Wreszcie: potrzebna jest ochrona poszczeg贸lnych bran偶. O czym innym dzi艣 rozmawia si臋 w Gr贸jcu czy Rawie Mazowieckiej, gdzie kr贸luje sadownictwo, a o czym innym w Piotrkowie Trybunalskim czy Wielkopolsce, gdzie dominuje hodowla trzody chlewnej.

A co nowy minister rolnictwa z waszego nadania zrobi艂by jako pierwsze?

Rozpocz膮艂 negocjacje z Ukrain膮, 偶eby odblokowa艂a import naszego drobiu, niemo偶liwy od wiosny pod pretekstem ptasiej grypy, ale tak naprawd臋 z powodu politycznego sporu mi臋dzy Polsk膮 a Ukrain膮.

Porozmawiajmy wi臋c o tym, co po wyborach. Je艣li arytmetyka sejmowa na to pozwoli, to PSL wejdzie do rz膮du z Koalicj膮 Obywatelsk膮, prawda?

Rzecz jasna. Celem naszego funkcjonowania w polityce jest to, 偶eby rz膮dzi膰 i wdra偶a膰 nasze pomys艂y programowe.

A nie boi si臋 pan o sp贸jno艣膰 rz膮du, kt贸ry opr贸cz Trzeciej Drogi i Koalicji Obywatelskiej mog艂aby tworzy膰 Lewica? Gdy s艂ucham pa艅skich recept dotycz膮cych gospodarki, to 鈥 najdelikatniej rzecz ujmuj膮c 鈥 nie s膮 one sp贸jne nie tylko z moimi pogl膮dami, co nieistotne, ale tak偶e z pomys艂ami Lewicy, zw艂aszcza Partii Razem.

Nie s膮. Ale r贸wnie偶 dlatego od pocz膮tku kadencji tworzyli艣my zespo艂y dotycz膮ce r贸偶nych spraw 鈥 edukacji, zdrowia, gospodarki, energetyki 鈥 w kt贸rych razem z Platform膮, Lewic膮, potem tak偶e Polsk膮 2050 pr贸bowali艣my konkretyzowa膰 nasze pomys艂y, zamienia膰 je w projekty ustaw, kt贸re b臋dziemy mogli wdro偶y膰 po doj艣ciu do w艂adzy. To oczywiste, 偶e bardzo r贸偶nimy si臋 od cz臋艣ci Lewicy, zw艂aszcza od Razem. Istniej膮 r贸偶nice mi臋dzy Zielonymi z KO a Konserwatystami Marka Biernackiego, kt贸rzy s膮 na naszych listach. Te r贸偶nice dotycz膮 przecie偶 nie tylko gospodarki. Ale chc臋 jasno powiedzie膰, 偶e to normalne. Polityka jest sztuk膮 kompromisu i b臋dziemy musieli go znale藕膰 w wielu sprawach, rezygnuj膮c niekiedy z cz臋艣ci w艂asnych, zw艂aszcza skrajnych pomys艂贸w.

Nie ma wi臋c pan obaw co do tego, 偶e je艣li b臋dzie to potrzebne, to za wsp贸lnym, jednym i tym samym rz膮dem r臋k臋 podnios膮 鈥 o ile dostan膮 si臋 do Sejmu 鈥 pos艂owie Zandberg i Dziambor?

Nie mam. S膮 dojrza艂ymi politykami, wiedz膮, co oznacza odpowiedzialno艣膰 za prowadzenie spraw pa艅stwa i 偶e wymaga ona niekiedy zrezygnowania ze swoich, we w艂asnym przekonaniu najlepszych, ale skrajnych i niepodobaj膮cych si臋 koalicjantowi, pomys艂贸w. Id膮c do polityki, trzeba to zrozumie膰, bo inaczej schodzi si臋 na manowce, staj膮c si臋 ozdob膮 polityki, a nie tworz膮c jej kwintesencj臋.

Wr贸膰my na rynek w Przedborzu i podobne rynki, kt贸re odwiedzi艂 pan w trakcie kampanii. Czy rezonuj膮 na nich tematy zawarte w pytaniach referendalnych?

Mo偶e trudno b臋dzie panu w to uwierzy膰, ale przez ca艂膮 kampani臋 nikt w rozmowach ze mn膮 nie poruszy艂 tematu referendum.

Zwolennicy PiS-u przewa偶nie pos艂uguj膮 si臋 has艂ami z medi贸w rz膮dowych: 鈥瀂acznijcie dba膰 o Polsk臋鈥, 鈥濪laczego zdradzacie Polsk臋?鈥, 鈥濸an jest p贸艂-Niemcem鈥 i tak dalej. Niekiedy, gdy kto艣 porusza temat migracji, pytamy, gdzie na tym targu mo偶na znale藕膰 stragan z wizami, i to na og贸艂 ucina dyskusj臋. Ale tak偶e oni nie wspominaj膮 o referendum.

Tematyka migracji, muru, wieku emerytalnego i prywatyzacji nie rezonuje w spo艂ecze艅stwie?

Wiek emerytalny rezonuje w艣r贸d wielu ludzi, g艂贸wnie w przypadku rozmowy o emeryturach sta偶owych. Przypominamy wtedy, 偶e ju偶 na pocz膮tku kadencji zbierali艣my podpisy w tej sprawie, 偶e prezydent Andrzej Duda by艂 tej inicjatywie przychylny, ale to w wyniku dzia艂a艅 PiS-u temat wr贸ci艂 na progu kampanii wyborczej, cho膰 m贸g艂 by膰 dawno temu za艂atwiony. To wiele os贸b przekonuje.

A jednak PiS uzna艂, 偶e w艂a艣nie te tematy chcia艂by uczyni膰 wiod膮cymi w kampanii, zamieni膰 je w paliwo wyborcze dla siebie 鈥 to wszak oczywiste, 偶e temu s艂u偶y to referendum. Wed艂ug pana przestrzelili? To nie s膮 tematy, kt贸re 鈥 opr贸cz wieku emerytalnego 鈥 偶ywotnie obchodz膮 Polak贸w?

Je偶eli chcieli tylko utrzyma膰 i zmobilizowa膰 sw贸j 偶elazny elektorat, to pytania by艂y dobrane nie藕le, cho膰 nieidealnie, bo dotycz膮 one jednak przede wszystkim straszenia Platform膮, a nie podkre艣lania w艂asnych dokona艅. Wed艂ug mnie jednak przeci膮gn臋li strun臋 w rozliczaniu polityki sprzed dekady. Tak, jak na debacie powiedzia艂 Szymon Ho艂ownia: zachowuj膮 si臋 jak dziadek, kt贸ry dowiedzia艂 si臋, 偶e wojna si臋 sko艅czy艂a lata temu, i pyta: 鈥瀟o po co ja wci膮偶 wysadzam te wagony?鈥. Ludzie 偶yj膮 tera藕niejszo艣ci膮 i przysz艂o艣ci膮, tym, czego potrzebuj膮 ich dzieci i wnuki. A PiS w swojej kampanii nie dotkn膮艂 kwestii, kt贸re obchodz膮 dzi艣 Polak贸w najmocniej: systemu ochrony zdrowia, dro偶yzny, spraw gospodarczych. Ludzie maj膮 oczy i widz膮, 偶e nie 偶yj膮 w raju, tylko w Polsce, w kt贸rej cho膰by inflacja jest tak wysoka.

Widzia艂 pan przem贸wienie Mateusza Morawieckiego do zwolennik贸w zebranych pod hal膮, w kt贸rej odbywa艂a si臋 debata?

Nie widzia艂em.

Zwr贸ci艂 si臋 do wahaj膮cych si臋 wyborc贸w s艂owami: 鈥濿yjd藕cie spoza szklanych ekran贸w, ze聽swoich smartfon贸w, gazet, zostawcie je聽na聽jeden, dwa dni. Rozejrzyjcie si臋 wok贸艂. Mo偶e w聽waszej gminie jest nowa droga, mo偶e 偶艂obek, przedszkole, na聽kt贸ry 40聽lat czekali艣cie? A聽mo偶e jest wi臋cej pracy, (鈥) a聽mo偶e jest nowy sprz臋t聽w聽szpitalu?鈥. M贸wi to samo, co pan: Polacy maj膮 oczy. Ale wyci膮ga z tego inny wniosek: zobacz膮 dokonania rz膮du PiS.

Pan Morawiecki myli si臋, twierdz膮c, 偶e budowanie infrastruktury jest nowo艣ci膮 w rz膮dzeniu Polsk膮 i 偶e na Polakach zrobi to kolosalne wra偶enie. Od tego s膮 rz膮d, samorz膮d, instytucje pa艅stwa, 偶eby za艂atwia膰 takie sprawy. Ludzie oczekuj膮 jednak tak偶e nowatorstwa, innowacyjnych projekt贸w, odpowiadania na wyzwania, a nie tylko prostego administrowania pa艅stwem. Pan Morawiecki nie robi nikomu 偶adnej 艂aski, gdy pa艅stwo modernizuje szpital czy buduje kawa艂ek drogi. Zreszt膮, gdy si臋 temu przyjrze膰 bli偶ej, to i budowa kawa艂ka drogi wygl膮da mniej kolorowo, ni偶 Morawiecki twierdzi. Niedawno by艂em na otwarciu mini-obwodnicy pewnej gminnej miejscowo艣ci. W贸jt zaprosi艂 do przeci臋cia wst臋gi tak偶e ludzi, kt贸rzy sprzedali swoje grunty pod budow臋 tej drogi. Ci ludzie jasno powiedzieli: 鈥瀗a razie to my te grunty oddali艣my, bo nikt nam za nie dot膮d nie zap艂aci艂鈥. Dlaczego? Bo pieni膮dze za te grunty maj膮 i艣膰 z Krajowego Planu Odbudowy, kt贸ry jest zablokowany. Dostali wi臋c tylko promes臋, a nie pieni膮dze. To de facto kredyt, jaki pa艅stwo zaci膮gn臋艂o u zwyk艂ych ludzi.

Inny przyk艂ad: je偶eli po o艣miu latach swoich rz膮d贸w kto艣 zg艂asza jako postulat podwy偶szenie jako艣ci posi艂k贸w w szpitalach, to przecie偶 jest to samooskar偶enie, a nie element politycznej wizji. Czym si臋 wi臋c zajmowali艣cie przez dwie kadencje?

Us艂ugi publiczne nie maj膮 si臋 w Polsce dobrze od lat 鈥 cho膰 zgodz臋 si臋, 偶e i za PiS-u ich sytuacja si臋 pogarsza, a nie polepsza. Co proponujecie?

Sta艂y procent PKB w trzech obszarach: obronno艣ci, zdrowia i edukacji.

Na jakim poziomie?

Wed艂ug PSL-u powinno by膰 to 8% na zdrowie i 6% na edukacj臋, ale nie ma si臋 co licytowa膰 na liczby. Trzeba b臋dzie to sumiennie wynegocjowa膰 i policzy膰 z ekspertami. Niemniej finansowanie tych system贸w musi by膰 znacz膮co zwi臋kszone.

Oba te systemy s膮 zreszt膮 pod pewnymi wzgl臋dami podobne. Brakuje nauczycieli i nauczycielek, odchodz膮 z zawodu, bo zarabiaj膮 za ma艂o, wi臋c niekt贸rych przedmiot贸w ucz膮 nauczyciele innych przedmiot贸w, w efekcie czego dzieci i tak musz膮 chodzi膰 na korepetycje czy uczy膰 si臋 j臋zyka obcego poza szko艂膮. To za艣 zwi臋ksza nier贸wno艣ci, bo niekt贸re rodziny na to sta膰, a inne nie. To samo dzieje si臋 w ochronie zdrowia: nie mog臋 si臋 dosta膰 do publicznego systemu ochrony zdrowia, wi臋c id臋 na wizyt臋 prywatnie. Tak偶e tutaj brakuje ludzi, bo pensje s膮 zbyt niskie.

Kiedy porz膮dnie dofinansujemy system edukacji, kiedy pensje nauczycielskie we藕mie na siebie pa艅stwo, a nie samorz膮d, to b臋dziemy mogli sprawi膰, by dzieci codziennie uczy艂y si臋 j臋zyka obcego, by na 艣wietlicach odbywa艂y si臋 fakultety, 偶eby w szko艂ach by艂 dodatkowy personel i nauczyciele wspomagaj膮cy鈥 I tak dalej.

Pobawimy si臋 na koniec w przewidywanie przysz艂o艣ci?

Prosz臋 bardzo.

Jaki wynik osi膮gnie Trzecia Droga 15 pa藕dziernika?

Powy偶ej 12%.

O przekroczenie progu si臋 pan nie boi.

Nie mam 偶adnych w膮tpliwo艣ci, 偶e si臋 uda. Cztery lata temu, startuj膮c de facto samodzielnie, bo przecie偶 pan Kukiz da艂 nam kilku pos艂贸w na krzy偶 i zero dzia艂aczy, dostali艣my 8,5%. Dzi艣 mamy po swojej stronie siln膮 parti臋 z dobrym liderem. Jestem przekonany, 偶e przeskoczymy 12%.

Uda si臋 sformowa膰 nie-PiS-owski rz膮d?

Tak. Liczymy na spokojn膮, stabiln膮 wi臋kszo艣膰. Nie b臋d臋 uprawia艂 fanfaronady, twierdz膮c, 偶e idziemy po wi臋kszo艣膰 zdoln膮 odrzuca膰 weto prezydenta, co by艂oby optymalnym scenariuszem, ale o tym, czy si臋 zi艣ci, zdecyduj膮 wyborcy. Ale dzi艣 w ciemno wzi膮艂bym wynik, w kt贸rym Koalicja Obywatelska, Trzecia Droga i Lewica wsp贸lnie maj膮 15-25 g艂os贸w wi臋kszo艣ci w Sejmie. To pozwoli na spokojne rz膮dy i ograniczy mo偶liwo艣ci PiS-u do k艂usownictwa w szeregach jednej czy drugiej partii.

15 pa藕dziernika, 15 minut przed zamkni臋ciem lokali wyborczych, zaczyna si臋 te偶 rewan偶 Polska-Mo艂dawia w pi艂k臋 no偶n膮. Jaki wynik?

Mam nadziej臋, 偶e tak samo wyborcy, jak i nasi pi艂karze wyci膮gn膮 wnioski odpowiednio z poprzednich wybor贸w i poprzedniego meczu. Licz臋 wi臋c na zdecydowane zwyci臋stwo 5-0.

Potrzebujemy Twojego wsparcia
Od ponad 15 lat tworzymy jedyny w Polsce magazyn lewicy katolickiej i budujemy 艣rodowisko zaanga偶owane w walk臋 z podzia艂ami religijnymi, politycznymi i ideologicznymi. Robimy to tylko dzi臋ki Waszemu wsparciu!
Ko艣ci贸艂 i lewica si臋 wykluczaj膮?
Nie 鈥 w Kontakcie 艂膮czymy lewicow膮 wra偶liwo艣膰 z katolick膮 nauk膮 spo艂eczn膮.

I u偶ywamy plik贸w cookies. Dowiedz si臋 wi臋cej: Polityka prywatno艣ci. zamknij