Wesprzyj nas!

magazyn lewicy katolickiej

Hayes, Burton: Chcemy, ┼╝eby socjalizm by┼é popularny

Gdy robimy nasze filmy, pracujemy z lud┼║mi, kt├│rych do┼Ťwiadczenie pochodzi po prostu z ich pracy. Nie potrzebujesz doktoratu, ┼╝eby zrozumie─ç ┼Ťwiat, musisz tylko na niego spojrze─ç i uczciwie o nim porozmawia─ç.
Hayes, Burton: Chcemy, żeby socjalizm był popularny

Z Nickiem Hayesem i Naomi Burton, tw├│rcami┬ásocjalistycznej telewizji internetowej Means TV, rozmawia Jan J─Öcz. Wywiad┬áprze┼éo┼╝y┼é Hubert Walczy┼äski.

JAN J─śCZ: Rozmawiamy 1 maja, w dniu ┼Üwi─Öta Pracy. Niebawem minie rok od waszego filmowego debiutu ÔÇô spotu wyborczego dla Alexandrii Ocasio-Cortez. To by┼é wiral. Wiele os├│b dzi─Öki niemu j─ů pozna┼éo, nie tylko w Stanach, ale te┼╝ w Polsce. Jak wydaje si─Ö wam z perspektywy czasu: jakie by┼éy najwa┼╝niejsze powody sukcesu tego spotu? Co sprawi┼éo, ┼╝e by┼é tak mocny i zosta┼é tak dobrze odebrany zar├│wno w Ameryce, jak i za granic─ů?

NICK HAYES:┬áZawsze m├│wimy, ┼╝e g┼é├│wna przyczyna sukcesu by┼éa taka, ┼╝e to by┼é film o socjalizmie, ale pokazywa┼é kandydatk─Ö klasy pracuj─ůcej, kt├│ra naprawd─Ö reprezentowa┼éa okr─Ög, w jakim startowa┼éa. Spot ┼é─ůczy┼é wszystko to, czego demokraci od lat u┼╝ywali jako broni ÔÇô kwestie rasowe, p┼éciowe czy to┼╝samo┼Ťciowe ÔÇô i pokazywa┼é to jako polityczn─ů warto┼Ť─ç, a jednocze┼Ťnie pozostawa┼é szczerym antykapitalistycznym przekazem. Tego chce klasa pracuj─ůca. Wyborcy czuli si─Ö reprezentowani tak w zakresie tradycyjnych dla demokrat├│w warto┼Ťci to┼╝samo┼Ťciowych, jak i socjalistycznych pogl─ůd├│w politycznych Ocasio-Cortez. Chodzi┼éo w┼éa┼Ťnie o to po┼é─ůczenie. Poza tym ÔÇô nie nagrali┼Ťmy tego w standardowym stylu, z ca┼éowaniem dzieci na jarmarku stanowym i klepaniem wyborc├│w po plecach. To by┼éo o walce, o wi─ůzaniu ko┼äca z ko┼äcem, tego rodzaju codziennych do┼Ťwiadczeniach.

NAOMI BURTON:┬áKr─Öcimy filmy, kt├│re sami chcemy ogl─ůda─ç. Wi─Öc zrobili┼Ťmy to tak, ┼╝eby ludzie chcieli to obejrze─ç, od pocz─ůtku do ko┼äca, bez frazes├│w i pustos┼éowia. Chcieli┼Ťmy takich scen i takiego otoczenia, kt├│re b─Öd─ů dla ludzi znajome, kt├│re maj─ů zwi─ůzek z ich ┼╝yciem. A Ocasio-Cortez m├│wi┼éa jak normalny cz┼éowiek, nie jak polityczka.

Wysz┼éo wam bardzo autentycznie i my┼Ťl─Ö, ┼╝e to jest wasz znak rozpoznawczy. Mo┼╝ecie powiedzie─ç mi o innych politykach i organizacjach, z kt├│rymi pracowali┼Ťcie?

NB:┬áWsp├│┼épracowali┼Ťmy z Mattem Brownem, kt├│ry kandydowa┼é na gubernatora Rhode Island, pracowali┼Ťmy dla Julii Salazar, kt├│ra wygra┼éa w wyborach do senatu stanu Nowy Jork. Pracowali┼Ťmy dla Progressive International, projektu DiEM 25 i Sanders Institute, gdzie by┼éa mowa o projekcie mi─Ödzynarodowego socjalizmu i o tym, jak m├│g┼éby wygl─ůda─ç.

NH:┬áTen rok produkcji i reklam to by┼éa dobra zabawa. Przyjechali┼Ťmy z Hawaj├│w do Nowego Jorku i zobaczyli┼Ťmy, ┼╝e w Stanach wszystkie te spo┼éeczno┼Ťci mierz─ů si─Ö z takimi samymi problemami.

Wiem, ┼╝e ostatnio zajmowali┼Ťcie si─Ö┬ástrajkami Stop&Shop. Strajki zwi─ůzk├│w zawodowych s─ů w Polsce ostatnio gor─ůcym tematem. Mieli┼Ťmy niedawno strajk nauczycieli, kt├│ry trwa┼é ponad dwa tygodnie. Niestety, nie sko┼äczy┼é si─Ö sukcesem, ale s─ů plany, ┼╝eby podj─ů─ç go jeszcze raz. Z perspektywy ma┼éej socjalistycznej sp├│┼éki mediowej ÔÇô jak wam si─Ö wydaje, w jaki spos├│b media powinny m├│wi─ç o strajkach? Co powinny podkre┼Ťla─ç, ┼╝eby naprawd─Ö pom├│c strajkuj─ůcym?

NH:┬áChyba najwa┼╝niejsze jest to, ┼╝e wszystkie media powinny by─ç w posiadaniu pracownik├│w. W├│wczas relacje ze strajk├│w by┼éyby takie, jakie by─ç┬ápowinny ÔÇô wyja┼Ťnia┼éyby, ┼╝e inni pracownicy domagaj─ů si─Ö tego i tego, bo ich korporacyjne szefostwo jest chciwe i g├│wniane. W dodatku pokazywa┼éoby to, ┼╝e ju┼╝ samo istnienie zwi─ůzk├│w zawodowych ┼Ťwiadczy o pewnych problemach ÔÇô musimy po prostu zarz─ůdza─ç korporacjami, w kt├│rych pracujemy. W┼éa┼Ťciciele korporacji maj─ů wi─Öksze zasoby kapita┼éu i zawsze maj─ů przewag─Ö, nawet nad dobrze zorganizowanym zwi─ůzkiem zawodowym. W┼éa┼Ťnie dlatego za ka┼╝dym razem, gdy robimy materia┼é o zwi─ůzkach zawodowych, m├│wimy o tym, o co walcz─ů pracownicy, ale te┼╝ wskazujemy, ┼╝e walka zwi─ůzkowa ma swoje ograniczenia, ┼╝e powinni┼Ťmy by─ç┬áw┼éa┼Ťcicielami tych firm ÔÇô albo jako demokratyczny rz─ůd, albo po prostu jako my, pracownicy.

NB:┬áWszystkie tradycyjne media m├│wi─ů o strajkach ÔÇô je┼Ťli w og├│le m├│wi─ů ÔÇô z perspektywy korporacji. Pisz─ů na przyk┼éad: ÔÇ×Pracownicy nie pracuj─ů i przez to w Walmarcie s─ů d┼éugie kolejkiÔÇŁ.

NH:┬áI robi─ů wywiady z szefami korporacji. A mnie g├│wno obchodzi, co maj─ů┬ádo powiedzenia szefowie korporacji.

NB:┬áWi─Öc my pokazujemy wszystko ze strony pracownic, dajemy kontekst i wnioski: ÔÇ×Walczymy o to i o to, tego si─Ö┬ádomagamy, to trzeba zrobi─çÔÇŁ, a nie tylko pokazujemy uj─Öcia ze strajku.

Wierzycie w to, ┼╝e dzi─Öki sile internetu praca niezale┼╝nych filmowc├│w czy dziennikarek mo┼╝e naprawd─Ö zmieni─ç┬ánarracj─Ö mainstreamowych medi├│w?

NH:┬áMy┼Ťl─Ö, ┼╝e w pojedynk─Ö filmowcom czy dziennikarzom bardzo trudno jest rzeczywi┼Ťcie co┼Ť zmieni─ç. Nasz sukces z Ocasio-Cortez to by┼é du┼╝y fart, to by┼éo troch─Ö sprawdzanie, czy filmowcy mog─ů robi─ç w ten spos├│b spoty wyborcze. Spodziewam si─Ö ┼╝e w kolejnych wyborach zobaczymy du┼╝o wi─Öcej niezale┼╝nych, niskobud┼╝etowych produkcji, kt├│re b─Öd─ů pr├│bowa┼éy si─Ö sta─ç wiralami. Zasadniczo pr├│bujemy wykorzysta─ç nasz sukces do tego, ┼╝eby zbudowa─ç sie─ç, pewnego rodzaju infrastruktur─Ö, w kt├│rej poszczeg├│lne osoby b─Öd─ů wsp├│┼épracowa─ç i osi─ůgn─ů wi─Öksz─ů skuteczno┼Ť─ç. Powiedzia┼ébym wi─Öc, ┼╝e jednemu filmowcowi bardzo ci─Ö┼╝ko jest cokolwiek zmieni─ç, w og├│le si─Ö wybi─ç, nawet sprawi─ç, ┼╝e ktokolwiek zobaczy to, co nakr─Öci┼ée┼Ť. Wi─Öc budujemy platform─Ö, kt├│rej si┼éa b─Ödzie wi─Öksza ni┼╝ sumy jej sk┼éadowych.

I tak przechodzimy do tematu Means TV, kt├│ry nazwali┼Ťcie ÔÇ×Antykapitalistycznym serwisem streamingowymÔÇŁ. Zacz─Öli┼Ťcie ten projekt, bo mieli┼Ťcie poczucie, ┼╝e pracownicy medi├│w, dziennikarki, tw├│rcy potrzebuj─ů wsp├│lnoty? To du┼╝o, du┼╝o bardziej ambitne ni┼╝ samo robienie reklam dla polityk├│w czy organizacji.

NB:┬áNa przestrzeni wybor├│w w 2018 roku zorientowali┼Ťmy si─Ö, ┼╝e potrzebujemy w┼éasnych instytucji i platform. Zrozumieli┼Ťmy, ┼╝e te, kt├│re mamy, zar├│wno cyfrowe, jak i tradycyjne, funkcjonuj─ů w logice kapitalizmu i zawsze b─Öd─ů nas ogranicza─ç. Za to tworzenie w┼éasnych instytucji pozwala nam budowa─ç┬áw┼éasn─ů widowni─Ö, budowa─ç si┼é─Ö, zarabia─ç pieni─ůdze i sprawia─ç, ┼╝e to wszystko mo┼╝e si─Ö kr─Öci─ç.

NH:┬áTo wszystko dzia┼éo si─Ö w czasie, gdy lewicowe podcasty i dziennikarstwo zacz─Ö┼éy w Stanach odnosi─ç sukcesy ÔÇô jak ÔÇ×Chapo Trap HouseÔÇŁ, ÔÇ×Street Fight RadioÔÇŁ czy ÔÇ×Jacobin MagazineÔÇŁ. Wi─Öc to by┼éo troch─Ö na zasadzie: ÔÇ×Te tre┼Ťci naprawd─Ö maj─ů odbiorc├│w, ale to nie jest jeszcze mainstream. To jak te osobne, rozdzielone media mog─ů┬áwej┼Ť─ç do mainstreamu i zbudowa─ç┬ászersze zasi─Ögi?ÔÇŁ. A najbardziej rynkowym mainstreamowym medium, jakie mamy, jest film. St─ůd pomys┼é by┼é┬átaki, ┼╝e zrobimy platform─Ö, na kt├│rej to wszystko mo┼╝e by─ç razem i wsp├│┼étworzy─ç to medium. I to pozwoli nam konkurowa─ç┬áz Fox News czy prawic─ů youtubeÔÇÖow─ů.

A w┼éa┼Ťciwie dlaczego nie u┼╝yli┼Ťcie kt├│rej┼Ť z ju┼╝ dost─Öpnych platform? Publikuj─ůc materia┼éy na YouTube albo Netfliksie, mogliby┼Ťcie pewnie uzyska─ç szersze zasi─Ögi o wiele szybciej. Czemu te tradycyjne platformy nie wystarczaj─ů do rozpowszechniania propracowniczego i antykapitalistycznego przekazu? Dlaczego czuli┼Ťcie potrzeb─Ö stworzenia w┼éasnej platformy, a nie skolonizowania kt├│rej┼Ť z istniej─ůcych?

NH:┬áJeste┼Ťmy na YouTube, na Twitterze, jeste┼Ťmy na Facebooku. Ale te platformy s─ů w┼éasno┼Ťci─ů garstki kosmicznie bogatych udzia┼éowc├│w, w ka┼╝dej chwili nasze materia┼éy mog─ů┬ázosta─ç zdj─Öte i mo┼╝na nas usun─ů─ç. Poza tym spora cz─Ö┼Ť─ç z tych stron jest dzisiaj w bardzo dobrych relacjach z prawic─ů, bo ta swoim przekazem du┼╝o bardziej odpowiada ich korporacyjnym potrzebom ÔÇô utrzymania wysokich st├│p zysku czy nier├│wno┼Ťci spo┼éecznych ÔÇô i przez to pomaga im dalej robi─ç biznes. Czyli chyba najwa┼╝niejszym powodem, dla kt├│rego chcieli┼Ťmy zrobi─ç w┼éasn─ů platform─Ö, jest to, ┼╝e gdy spojrzymy na przyk┼éad na Netflixa, Hulu czy Amazona, to Amazon nigdy nie wyda filmu dokumentalnego albo skeczu komediowego o tym, jak straszne s─ů warunki pracy w jego magazynach. Netflix robi film z Barackiem Obam─ů i Michelle Obam─ů o tym, jak niebezpieczna jest walka z biurokracj─ů. Musimy si─Ö zorientowa─ç, ┼╝e to g┼éupsze platformy, ni┼╝ nam si─Ö wydaje. Bo my s─ůdzimy, ┼╝e s─ů┬áw tej chwili narz─Ödziem rozrywki, ale prawda jest taka, ┼╝e s─ů do┼Ť─ç durne i wypuszczaj─ů sporo szmiry, wydaj─ůc na to zdecydowanie zbyt du┼╝o pieni─Ödzy.

NB:┬áWydaje mi si─Ö te┼╝, ┼╝e cz─Östo my┼Ťlimy, ┼╝e platformy takie jak YouTube czy Netflix s─ů apolityczne, podczas gdy s─ů polityczne do b├│lu. CEO Netflixa jest radykalnym zwolennikiem prywatyzacji szk├│┼é publicznych i robi wszystko co si─Ö da, wydaje ca┼é─ů kas─Ö, jak─ů zarabia na Netfliksie, ┼╝eby sprywatyzowa─ç┬ásystem szkolnictwa w Los Angeles. Nasze pieni─ůdze gdzie┼Ť trafiaj─ů, to wszystko jest polityczne, wi─Öc dlaczego by nie zrobi─ç czego┼Ť, co nie b─Ödzie przeciw pracownikom? Wiemy, ┼╝e b─Ödziemy musieli korzysta─ç z narz─Ödzi dost─Öpnych w kapitalistycznej gospodarce, aby dotrze─ç┬ádo szerszej widowni i sprowadzi─ç j─ů na nasz─ů platform─Ö.

NH:┬áSkoro bogaci akcjonariusze tych sp├│┼éek u┼╝ywaj─ů swoich pieni─Ödzy dla cel├│w politycznych, my chcemy zrobi─ç┬áto samo. Musimy stworzy─ç przynosz─ůc─ů zysk platform─Ö, kt├│ra pozostanie w r─Ökach pracownik├│w i b─Ödzie demokratycznie zarz─ůdzana. W Ameryce, tak jak w bardzo wielu innych krajach, pieni─ůdze to polityczna w┼éadza, wi─Öc lewica powinna wreszcie si─Ö, kurwa, ogarn─ů─ç┬ái pomy┼Ťle─ç, jak te pieni─ůdze zarobi─ç.

M├│wicie, ┼╝e platformy medialne nie s─ů zbyt przyjazne dla lewicowego przekazu. Ale maj─ů przynajmniej jedn─ů rzecz, o kt├│r─ů pewnie warto walczy─ç ÔÇô widowni─Ö, kt├│r─ů zebra┼éy. Mam wra┼╝enie, ┼╝e w tym momencie do odbiorc├│w YouTube trafia g┼é├│wnie prawicowa propaganda, i cho─ç s─ů pojedyncze osoby, kt├│re pr├│buj─ů to prze┼éama─ç, jak ContraPoints, to zdaj─ů si─Ö samotne w walce. Zamierzacie walczy─ç o to, ┼╝eby ci widzowie przenie┼Ťli si─Ö z YouTube czy Facebooka na Means TV?

NB:┬áTo jest dla nas naprawd─Ö wa┼╝ne. Na YouTube w k├│┼éko dostajemy Jordana Petersona na zmian─Ö z Joe Roganem. Ci─ůgle trafiamy na prawicowe tre┼Ťci, mimo ┼╝e jeste┼Ťmy socjalistami. Widz─ůc, jak prawica u┼╝ywa tych portali, chcieli┼Ťmy si─Ö w to zaanga┼╝owa─ç. Nasza kole┼╝anka Sara June stworzy┼éa Nyan Cata i ma kana┼é na YouTube ze 127 000 subskrybent├│w. Teraz my z niego korzystamy, ┼╝eby wypuszcza─ç wszelkiego rodzaju tre┼Ťci ÔÇô komediowe, edukacyjne┬áÔÇô i b─Ödziemy to robi─ç,┬ár├│wnolegle buduj─ůc serwis streamingowy. B─Ödziemy za darmo wrzuca─ç nasze filmy na YouTube i inne media spo┼éeczno┼Ťciowe, ┼╝eby przyci─ůgn─ů─ç ludzi.

NH:┬áMeans TV ma by─ç platform─ů┬ástreamingow─ů podobn─ů do Netflixa, ale chcemy te┼╝ produkowa─ç┬ásporo w┼éasnych tre┼Ťci. Planujemy robi─ç r├│┼╝ne formaty film├│w ÔÇô komediowy szkolny humor, dokumenty w stylu Vice ÔÇô i w ten spos├│b pokazywa─ç, ┼╝e nie jest trudno robi─ç zabawne czy poruszaj─ůce materia┼éy. Mamy scenopisarzy, mamy umiej─Ötno┼Ťci i narz─Ödzia, ┼╝eby to zrobi─ç. Pomys┼é jest taki, ┼╝eby przyci─ůgn─ů─ç┬áludzi do socjalizmu za pomoc─ů tych r├│┼╝norodnych format├│w. Chcemy robi─ç filmy zwi─ůzane z grami, sportem, wszystkie takie rzeczy, aby przyci─ůgn─ů─ç r├│┼╝nego rodzaju widz├│w poszukuj─ůcych r├│┼╝nych tre┼Ťci.

Means TV to projekt crowdfundingowy. Jaki jest cel waszej kampanii i jak wam idzie?

NB:┬áIdzie nam ┼Ťwietnie, mamy tysi─ůce ma┼éych wp┼éat z ca┼éego ┼Ťwiata, mamy ponad milion obejrze┼ä film├│w, kt├│re opublikowali┼Ťmy w ci─ůgu naszej kampanii. Celem jest nie tylko sfinansowanie platformy, zbudowanie jej, op┼éacenie pierwszego roku dzia┼éania i produkcji, ale te┼╝ u┼Ťwiadomienie ludziom, czym w og├│le jest przemys┼é rozrywkowy w antykapitalistycznym wydaniu. Wiedzieli┼Ťmy, ┼╝e ludzie to polubi─ů, ale nie do ko┼äca wiedzieli┼Ťmy, jak zareaguj─ů. Teraz sporo z naszych film├│w okaza┼éo si─Ö wiralami, byli┼Ťmy w Fox News, pu┼Ťcili tam jeden z naszych film├│w o tym, czym jest kapitalizm ÔÇô zrobili o tym nawet ca┼éy artyku┼é. Wi─Öc straszymy kogo trzeba i ┼Ťci─ůgamy nowych widz├│w.

NH:┬áKampania fundraisingowa mia┼éa pokaza─ç, czy ten pomys┼é ma sens. My po prostu chcieli┼Ťmy zapyta─ç ludzi: ÔÇ×Czy nie by┼éoby fajnie, gdyby tw├│j feed by┼é pe┼ény dobrych film├│w, takich jak ten? Na to w┼éa┼Ťnie zbieramy pieni─ůdzeÔÇŁ. W przysz┼éo┼Ťci chcemy by─ç serwisem opartym na subskrypcjach. Za dziesi─Ö─ç dolar├│w miesi─Öcznie b─Ödzie mo┼╝na mie─ç dost─Öp do wszystkich naszych tre┼Ťci: film├│w, program├│w telewizyjnych, dost─Öp do forum, gdzie b─Ödzie mo┼╝na rozmawia─ç o rzeczach zwi─ůzanych z Means TV. Nigdy nie b─Ödzie u nas reklam, ale raz na jaki┼Ť czas b─Ödziemy prosi─ç o wp┼éaty czy tworzy─ç oferty specjalne.

W artykule dla ÔÇ×The InterceptÔÇŁ m├│wili┼Ťcie, ┼╝e g┼é├│wnym celem platformy jest ÔÇ×pomoc w tworzeniu kulturowych podstaw i praktyk potrzebnych do budowy socjalizmu w Stanach ZjednoczonychÔÇŁ. Jednocze┼Ťnie wielu socjalist├│w odrzuca takie podej┼Ťcie, twierdz─ůc, ┼╝e koncentrujecie si─Ö tylko na przekszta┼écaniu nadbudowy, a nie bazy. Jak waszym zdaniem tw├│rcy, szczeg├│lnie internetowi, mog─ů wnie┼Ť─ç co┼Ť w spraw─Ö walki z kapitalizmem?

NH:┬áTo dobre pytanie. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e s─ů dwie rzeczy, kt├│re chcemy osi─ůgn─ů─ç za pomoc─ů naszych tre┼Ťci w warstwie kulturowej. Po pierwsze, chcemy podnie┼Ť─ç og├│lny poziom ┼Ťwiadomo┼Ťci klasowej. Chcemy, by ludzie rozumieli, ┼╝e s─ů klas─ů pracuj─ůc─ů albo posiadaj─ůc─ů i ┼╝e istnieje nierozerwalne napi─Öcie pomi─Ödzy tymi klasami, kt├│rego nigdy nie uda si─Ö znie┼Ť─ç bez politycznej rewolucji. Po drugie, co bardzo istotne dla USA, cho─ç mo┼╝e tak samo dla innych kraj├│w, chcemy rozwin─ů─ç pewien rodzaj sceptycyzmu wzgl─Ödem instytucji. Wiele os├│b s─ůdzi, ┼╝e mo┼╝emy co┼Ť zreformowa─ç, co┼Ť zmieni─ç, ale musi sta─ç si─Ö jasne, ┼╝e nie mamy w Stanach prawdziwej demokracji. Chcemy, ┼╝eby ludzie odrzucili istniej─ůcy system, ┼╝eby si─Ö buntowali, strajkowali, budowali solidarno┼Ť─ç w miejscu pracy ÔÇô i chcemy ich w tym wspiera─ç.

Co do twojego pytania o marksistowsk─ů analiz─Ö kultury, kt├│ra mia┼éaby by─ç wt├│rna wzgl─Ödem ekonomicznych i politycznych fundament├│w spo┼éecze┼ästwa ÔÇô wydaje mi si─Ö, ┼╝e w swoich czasach by┼éa to prawda. Ale mamy dzi┼Ť media masowe, zar├│wno w formie telewizji kablowej, jak i internetu, mamy du┼╝o bardziej ujednolicon─ů kultur─Ö ni┼╝ kiedykolwiek wcze┼Ťniej. To daje nowe mo┼╝liwo┼Ťci, pozwala promowa─ç rzeczy, z kt├│rymi ludzie b─Öd─ů mogli si─Ö identyfikowa─ç. Dla przyk┼éadu, w Ameryce wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi popiera Medicare for All, ale po┼Ťr├│d wybranych polityk├│w ÔÇô tylko mniejszo┼Ť─ç. Dyskurs jest tak daleko od tego, gdzie jest baza, ┼╝e poprzez pokazywanie klasowej perspektywy pracownik├│w mo┼╝na budowa─ç si┼é─Ö.

NB:┬áPatrz─ůc na prac─Ö AOC, widzieli┼Ťmy, ┼╝e ona ma taka si┼é─Ö, poniewa┼╝ jest w stanie przekroczy─ç przestrze┼ä kulturow─ů i w rezultacie przesun─ů─ç okno Overtona. Prawica ju┼╝ przejmuje kultur─Ö i jest tu przestrze┼ä do zdobycia w┼éadzy. My chcemy, tak naprawd─Ö, ┼╝eby ludzie otwarcie zacz─Öli m├│wi─ç ÔÇ×Pierdol swojego szefaÔÇŁ.

Wasza kampania marketingowa nazywa si─Ö Bread+Roses, co symbolizuje po┼é─ůczenie materia┼é├│w edukacyjnych i rozrywkowych. Mo┼╝ecie mi powiedzie─ç co┼Ť wi─Öcej o tym pomy┼Ťle?

NH:┬áW socjalizmie musisz po┼é─ůczy─ç podstawowe potrzeby ┼╝yciowe z przyjemno┼Ťci─ů, rado┼Ťci─ů, wykraczaniem poza to, co niezb─Ödne do ┼╝ycia. S─ůdz─Ö, ┼╝e to silny przekaz, i dlatego ÔÇ×Chleba i r├│┼╝ÔÇŁ to fraza, kt├│rej ci─ůgle u┼╝ywamy na lewicy. Wykorzystali┼Ťmy j─ů, ┼╝eby w prosty spos├│b wyja┼Ťni─ç ludziom, dlaczego ka┼╝dego tygodnia b─Öd─ů dostawa─ç tre┼Ťci edukacyjne, ale i komediowe; jedne i drugie s─ů warto┼Ťciowe, tylko w inny spos├│b. Poza tym, wiesz, pracujemy w marketingu. Musieli┼Ťmy mie─ç co┼Ť, co brzmi dobrze.

NB:┬áZwykle interesuj─ů nas bardziej r├│┼╝e. Ale wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi nie wie nawet, czym jest kapitalizm, nie rozumie relacji w┼éadzy, w du┼╝ym stopniu dlatego, ┼╝e media g┼é├│wnego nurtu bardzo rzadko podnosz─ů te tematy. Musimy zbudowa─ç podstawy, ┼╝eby ludzie mogli zrozumie─ç, sk─ůd te r├│┼╝e si─Ö w og├│le bior─ů.

NH:┬áCzasami traktujemy tre┼Ťci jak po┼╝ywienie, pytamy: ÔÇ×Co jest dla mnie naprawd─Ö dobre, a na co po prostu mam ochot─Ö? Co jest warzywami, a co cukierkiem?ÔÇŁ. Mam poczucie ┼╝e nasze tre┼Ťci edukacyjne, chocia┼╝ maj─ů przede wszystkim przekazywa─ç wiedz─Ö, s─ů troch─Ö jak cukierki, ┼éatwo si─Ö je konsumuje. Pr├│bujemy przemyci─ç warzywa w przebraniu, na przyk┼éad gdy w skeczach komediowych mocno punktowany jest ameryka┼äski imperializm.

My┼Ťlicie, ┼╝e tre┼Ťci kreowane przez lewic─Ö s─ů zwykle zbyt hermetyczne?

NH:┬áMy┼Ťl─Ö ┼╝e nigdy tak naprawd─Ö nie by┼éo wielu lewicowych film├│w. Filmy s─ů niedorzecznie sprawne w przekazywaniu idei i zaszczepianiu ich w naszych g┼éowach. To ma ogromny potencja┼é. My┼Ťl─Ö te┼╝, ┼╝e znaczna wi─Ökszo┼Ť─ç tego, co si─Ö robi na lewicy, to praca reporterska czy dziennikarska. Bardzo uwa┼╝nie ┼Ťledzi┼éem ameryka┼äskie dziennikarstwo w 2016 roku i nie pok┼éadam w nim ju┼╝ szczeg├│lnej wiary. Nie s─ůdz─Ö, aby by┼éo dzi┼Ť w stanie poci─ůga─ç do odpowiedzialno┼Ťci ludzi u w┼éadzy, szczeg├│lnie gdy w Stanach w┼éa┼Ťcicielami najwi─Ökszych medi├│w s─ů miliarderzy tacy jak Bezos, Murdoch czy Bill Gates. Chcieli┼Ťmy zrobi─ç co┼Ť fajniejszego. Katastrofa klimatyczna i tak prawdopodobnie zniszczy wi─Ökszo┼Ť─ç naszej cywilizacji, wi─Öc niech chocia┼╝ b─Ödzie fajnie przez ostatnich kilka lat, dop├│ki nie utoniemy.

NB:┬áChcemy, ┼╝eby socjalizm by┼é popularny. Je┼Ťli chcemy, ┼╝eby ludzie nas rozumieli, musimy im go wyja┼Ťni─ç. Gdy robimy nasze filmy edukacyjne, pracujemy z lud┼║mi, kt├│rych do┼Ťwiadczenie pochodzi po prostu z ich pracy. Nie potrzebujesz doktoratu, ┼╝eby zrozumie─ç ┼Ťwiat, musisz tylko na niego spojrze─ç i uczciwie o nim porozmawia─ç. Ja nie lubi─Ö czyta─ç ton ksi─ů┼╝ek i zawsze czu┼éam si─Ö g┼éupia, gdy wchodzi┼éam do pokoju pe┼énego debatuj─ůcych marksist├│w, zawsze czu┼éam, ┼╝e nie do ko┼äca wiem, o co chodzi. Ale w rzeczywisto┼Ťci to nie jest tak skomplikowane. Musimy tylko znale┼║─ç inne sposoby rozmawiania o tym z lud┼║mi.

Czyje prace najbardziej was inspiruj─ů i z jakimi tw├│rcami chcieliby┼Ťcie pracowa─ç?

NH:┬áZdecydowanie ContraPoints, Chapo Trap House, Sarah June, Adam Curtis. Wszystkie te osoby robi─ů niesamowite rzeczy, tyle ┼╝e niezale┼╝nie od siebie. Jest bardzo wielu ludzi robi─ůcych naprawd─Ö dobr─ů robot─Ö, musimy znale┼║─ç drog─Ö, ┼╝eby budowa─ç na ich sukcesie, ┼╝eby ich widownie si─Ö ze sob─ů zaz─Öbia┼éy, ┼╝eby znale┼║─ç fundusze na finansowanie projekt├│w. Kiedy kto┼Ť ma pomys┼é na wa┼╝ny film dokumentalny, powinien istnie─ç spos├│b, aby po prostu zacz─ů─ç to robi─ç.

Rozmawiali┼Ťmy du┼╝o o tym, czym jest Means TV, ale chcia┼ébym te┼╝ zapyta─ç o wasze osobiste do┼Ťwiadczenia z tym projektem. Wiem, ┼╝e oboje pracowali┼Ťcie w korporacjach, w marketingu i PR. Jak opisaliby┼Ťcie drog─Ö od tej pracy do bycia pe┼énoetatowymi socjalistycznymi filmowcami? Macie jakie┼Ť porady dla os├│b, kt├│re chcia┼éyby p├│j┼Ť─ç t─ů ┼Ťcie┼╝k─ů? Mo┼╝e s─ů gdzie┼Ť wypaleni pracownicy korporacji czytaj─ůcy to w open spaceÔÇÖach, rozwa┼╝aj─ůcy rzucenie pracy w korporacji i u┼╝ycie swoich umiej─Ötno┼Ťci w szczytnych celach.

NH:┬áWa┼╝ne by┼éo zorientowanie si─Ö, ┼╝e ja robi─Ö filmy, kt├│re Naomi szerujeÔÇŽ

NB:┬áTak. Spotkali┼Ťmy si─Ö na naszym pierwszym zje┼║dzie Demokratycznych Socjalist├│w Ameryki i byli┼Ťmy tam w┼éa┼Ťciwie jedynymi m┼éodymi lud┼║mi, bo grupa tradycyjnie by┼éa raczej wiekowa, przynajmniej przed kandydatur─ů Berniego Sandersa. Nick by┼é filmowcem-freelancerem, ja pracowa┼éam w agencji PR, kt├│ra obs┼éugiwa┼éa najwi─Öksze korporacje i po┼╝era┼éa moj─ů dusz─Ö. Generalnie on tworzy┼é reklamy samochod├│w, wok├│┼é kt├│rych ja pracowa┼éam w mediach spo┼éeczno┼ŤciowychÔÇŽ To by┼éo piek┼éo, szczeg├│lnie gdy zacz─Öli┼Ťmy mie─ç ┼Ťwiadomo┼Ť─ç klasow─ů i orientowa─ç si─Ö, ┼╝e generujemy mn├│stwo warto┼Ťci dla tych korporacji. Zacz─Öli┼Ťmy si─Ö zastanawia─ç: ÔÇ×Co, je┼Ťli wzi─Öliby┼Ťmy to wszystko, nie brali korporacyjnych pieni─Ödzy, tylko zobaczyli, co mo┼╝emy zrobi─ç z filmami w przestrzeni wyborczej i politycznejÔÇŁ. Chyba zwyczajnie zdali┼Ťmy sobie spraw─Ö, ┼╝e tworzymy ogromn─ů warto┼Ť─ç dla firm i ┼╝e mo┼╝emy zacz─ů─ç tworzy─ç j─ů na zewn─ůtrz, produkuj─ůc wysokiej jako┼Ťci filmy.

NH:┬áLudzie musz─ů sobie u┼Ťwiadomi─ç, ┼╝e gdy gdzie┼Ť pracuj─ů, to wytwarzaj─ů dla firmy dochody kilkukrotnie wy┼╝sze ni┼╝ ich zarobki. Na tym polega praca w kapitalizmie. Dostajesz mniej, ni┼╝ zas┼éugujesz. Najlepsze, co mo┼╝esz zrobi─ç ÔÇô zw┼éaszcza gdy ┼╝yjesz w kraju, gdzie jest publiczna s┼éu┼╝ba zdrowia, co daje pewn─ů wolno┼Ť─ç ÔÇô to pomy┼Ťle─ç, jakie masz umiej─Ötno┼Ťci i czego w tej chwili brakuje ruchom, kt├│re s─ů ci bliskie. Spr├│buj┬ápomy┼Ťle─ç bardziej o grupie ni┼╝ o samym sobie. O tym, jak mo┼╝esz pracowa─ç z innymi, pom├│c im by─ç lepszymi.

NB:┬áWiem ┼╝e mo┼╝liwo┼Ť─ç rzucenia pracy to przywilej. W przeciwie┼ästwie do Nicka, kt├│ry by┼é freelancerem, ja pracowa┼éam na etacie. Rzucenie pracy by┼éo tak wyzwalaj─ůce dla mojego my┼Ťlenia! Wreszcie u┼Ťwiadomi┼éam sobie, w czym jestem dobra, bo przez d┼éugi czas by┼éam odizolowana od warto┼Ťci, kt├│r─ů tworzy┼éam. To mo┼╝e by─ç straszne, dla nas by┼éo, nie mieli┼Ťmy poj─Öcia czy to wypali, ale je┼╝eli mo┼╝esz ÔÇô rzu─ç prac─Ö. Po┼Ťwi─Ö─ç troch─Ö┬áczasu na przemy┼Ťlenie spraw, to naprawd─Ö mo┼╝e zadzia┼éa─ç.

NH:┬áOczywi┼Ťcie, trudno m├│wi─ç ludziom dos┼éownie: ÔÇ×Rzu─ç prac─Ö!ÔÇŁ. Nasz przekaz ÔÇô cho─ç┬ámo┼╝e to brzmi g┼éupio ÔÇô jest raczej taki: ÔÇ×Prawdopodobnie robisz co┼Ť bardzo dobrze. Uwierz w siebieÔÇŁ. Wszystkim nam m├│wi si─Ö, ┼╝e jeste┼Ťmy g┼éupi, ┼╝e niczego nie osi─ůgniemyÔÇŽ

NB:┬áA w szczeg├│lno┼Ťci nasi pracodawcy pr├│buj─ů nas przekona─ç, ┼╝e to, co robimy, nie jest przesadnie warto┼Ťciowe.

NH:┬áTak, to bardzo wa┼╝ne. Ca┼éy dzie┼ä siedzisz w pracy, w kt├│rej ludzie m├│wi─ů ci: ÔÇ×Musisz tylko klika─ç ten przyciskÔÇŁ. A mo┼╝esz robi─ç o wiele wi─Öcej.

Pewnie sporo z rzeczy, o kt├│rych m├│wicie, mo┼╝na nazwa─ç alienacj─ů. Wiele os├│b wierzy, ┼╝e internet i tak zwana ekonomia wsp├│┼édzielenia mog─ů pom├│c to zwalczy─ç, bo ich celem ÔÇô przynajmniej na papierze ÔÇô jest ┼é─ůczenie ludzi. My┼Ťlicie, ┼╝e ┼éatwiej walczy─ç z kapitalizmem w erze cyfrowej, czy mo┼╝e raczej sytuacja pracownik├│w jest gorsza?

NH:┬áCyfrowa gospodarka to po prostu kolejna etap kapitalizmu. B─Ödzie gorzej, b─Ödzie trudniej dla pracownik├│w. Praca staje si─Ö coraz mniej stabilna. W Ameryce jest tak, ┼╝e je┼Ťli pracujesz w mediach cyfrowych albo jeste┼Ť na zleceniach, masz inn─ů┬áprac─Ö ka┼╝dego roku, albo co p├│┼é roku. Nie ma ju┼╝ bezpiecze┼ästwa zatrudnienia, ludzie s─ů nieustannie zmuszani do uczenia si─Ö nowych rzeczy, do zmiany zaj─Öcia. To ich wzburza i w ko┼äcu si─Ö zbuntuj─ů. Mieszkamy w Detroit. Tutaj, w ┼Ťrodkowo-zachodniej cz─Ö┼Ťci Stan├│w, ludzie z trudem wi─ů┼╝─ů koniec z ko┼äcem. Ledwo wystarcza im na ┼╝ycie, wszystko dro┼╝eje, pensje stoj─ů w miejscu. Gdy przyjdzie kolejny kryzys, kt├│ry jest nieuchronny, w ko┼äcu b─Ödziemy musieli na to odpowiedzie─ç. Nie mamy nic wi─Öcej do stracenia, wi─Öc b─Ödzie wrza┼éo.

NB:┬áInternet do pewnego stopnia pomaga w organizowaniu ludzi, bez niego my nigdy nie mieliby┼Ťmy z tob─ů kontaktu. Ale mo┼╝e te┼╝ izolowa─ç.

Malujecie przysz┼éo┼Ť─ç w ciemnych barwach. Wiele os├│b twierdzi, zar├│wno w Stanach jak i w Polsce, ┼╝e kolejne wybory zadecyduj─ů o przysz┼éo┼Ťci. Nasze kraje s─ů w po┼éowie kampanii politycznej, w powietrzu czu─ç i nadziej─Ö, i strach. Macie przekonanie, ┼╝e wybory i polityka parlamentarna mog─ů co┼Ť zmieni─ç?

NH:┬áMy zawsze m├│wimy ludziom, ┼╝e nikt nas nie uratuje. Na pewno jest nadzieja w polityce parlamentarnej, wi─Öc musimy budowa─ç┬áruch, organizowa─ç ludzi. Amerykanie przyk┼éadaj─ů mn├│stwo uwagi do polityki parlamentarnej i to jeden z powod├│w, dla kt├│rych jest tak wa┼╝na. Ale jedn─ů z przyczyn, dla kt├│rych stworzyli┼Ťmy Means TV jest to, ┼╝e cho─ç chcieli┼Ťmy robi─ç tradycyjn─ů polityk─Ö i nie odmawiamy jej znaczenia, to nie wierzymy, ┼╝e ocali nas przed katastrof─ů klimatyczn─ů. Ameryka┼äskie wojsko jest jednym z najwi─Ökszych na ┼Ťwiecie emitent├│w zanieczyszcze┼ä, a nie rozwi─ů┼╝emy go narz─Ödziami demokratycznymi. Panele s┼éoneczne s─ů w Ameryce produkowane dzi─Öki niewolniczej pracy wi─Ö┼║ni├│w. B─Ödziemy zmierza─ç w stron─Ö globalnej katastrofy klimatycznej, z wielu r├│┼╝nych powod├│w, tak d┼éugo, jak d┼éugo b─Ödziemy funkcjonowa─ç w warunkach tej ponurej zglobalizowanej gospodarki.

NB:┬áAle te┼╝ pierwszy raz od dekad mamy kandydata na prezydenta, kt├│ry jest socjalist─ů. Okno Overtona w kontek┼Ťcie nadchodz─ůcych wybor├│w jest bardzo szerokie, skupia sporo uwagi i mo┼╝na jeszcze wiele ugra─ç. Oczywi┼Ťcie, to ruchy spo┼éeczne b─Öd─ů nap─Ödza─ç zmian─Ö, ale mamy tutaj realny wp┼éyw na rzeczywisto┼Ť─ç. Rok 2020 b─Ödzie bardzo ciekawym punktem zwrotnym. Je┼╝eli b─Ödziemy wybiera─ç pomi─Ödzy Trumpem a kt├│rym┼Ť z socjalist├│w, b─Öd─ů to bardzo interesuj─ůce wybory i stworz─ů przestrze┼ä do rozmowy o sprawach takich jak bezwarunkowy doch├│d podstawowy lub publiczna s┼éu┼╝ba zdrowia ÔÇô kt├│ra ju┼╝ teraz jest tematem podnoszonym przez centryst├│w, co nigdy dot─ůd nie mia┼éo miejsca. Mam wi─Öcej nadziei ni┼╝ Nick.

NH:┬áJa jestem bardziej cyniczny, ale jestem z pokolenia Z, Naomi jest milenialsem. Moje pokolenie du┼╝o bardziej cynicznie podchodzi do polityki, dlatego r├│wnie┼╝ nasz humor jest tak cyniczny. My┼Ťl─Ö, ┼╝e nie b─Öd─Ö mia┼é normalnego ┼╝ycia ze wzgl─Ödu na katastrof─Ö klimatyczn─ů, wi─Öc czuj─Ö, ┼╝e musz─Ö z tego ┼╝artowa─ç.

Macie mniejsz─ů lub wi─Öksz─ů nadziej─Ö i wiar─Ö w polityk─Ö wyborcz─ů. Czy jako praktycy zajmuj─ůcy si─Ö┬ámarketingiem politycznym mieliby┼Ťcie jakie┼Ť rady dla ludzi, kt├│rzy chc─ů t─ů drog─ů podwa┼╝a─ç┬ástatus quo? Szczeg├│lnie dla tych na lewicy, kt├│rzy czuj─ů, ┼╝e maj─ů przekonuj─ůcy przekaz, ale cz─Östo walcz─ů z przeciwnikiem maj─ůcym wi─Öcej pieni─Ödzy i ch─Ötniej pokazywanym przez media.

NB:┬áMam par─Ö spostrze┼╝e┼ä. Korzystanie z darmowych narz─Ödzi, kt├│re trafiaj─ů do wielu os├│b, to dobry start. Ale je┼╝eli chodzi o przekaz, to dla mnie rzecz─ů, kt├│ra jest bardzo istotna, a niedost─Öpna dla prawicy, by┼éoby opowiadanie o ┼Ťwiecie, w kt├│rym chcieliby┼Ťmy ┼╝y─ç i kt├│ry jak najbardziej mo┼╝na stworzy─ç. S─ůdz─Ö, ┼╝e teraz nawet lewica nie najlepiej radzi sobie z m├│wieniem takich rzeczy: ÔÇ×Mo┼╝emy mie─ç wspania┼éy, pe┼éen pokoju ┼Ťwiat, gdzie ludzie ┼╝yj─ů z godno┼Ťci─ů ÔÇô i nie chodzi tu nawet o chodzenie do fajnej pracy ka┼╝dego dnia, chodzi o brak konieczno┼Ťci pracy i robienie tego, na co ma si─Ö ochot─Ö!ÔÇŁ. Mo┼╝emy zrobi─ç bardzo du┼╝o dla naszej wyobra┼║ni i kreatywno┼Ťci, tak ┼╝eby ludzie nie reagowali ci─ůg┼éym ÔÇ×Nie, to niemo┼╝liweÔÇŁ. Rozmawiajmy o przysz┼éo┼Ťci tak, ┼╝eby ludzie nie mogli si─Ö jej doczeka─ç. To jest to, co pobudza mnie do dzia┼éania. Ja pragn─Ö ┼Ťwiata, w kt├│rym naprawd─Ö mo┼╝emy┬á┼╝y─ç.

NH:┬áA druga rzecz jest taka: wybadaj swoich przeciwnik├│w i zobacz, gdzie mo┼╝esz uderzy─ç; zobacz, co sprawi, ┼╝e ludzie nie b─Öd─ů mogli ich znie┼Ť─ç. Praktycznie ka┼╝da kampania potrzebuje┬ádobrego┬ái z┼éego┬ábohatera. Je┼╝eli jeste┼Ť w gorszej sytuacji, poka┼╝ swojego przeciwnika jako wampira korporacyjnego albo co┼Ť w tym rodzaju. Udane historie zwykle maj─ů posta─ç pozytywn─ů i czarny charakter ÔÇô a twoi przeciwnicy to s─ů czarne charaktery, wi─Öc opowiedzenie tej historii nie powinno by─ç takie trudne.

T┼éumaczy┼é Hubert Walczy┼äski. Zapis rozmowy w j─Özyku angielskim dost─Öpny jest┬átutaj.

Potrzebujemy Twojego wsparcia
Jeste┼Ťmy magazynem i ┼Ťrodowiskiem lewicy katolickiej. Piszemy o wykluczeniu, sprawiedliwo┼Ťci spo┼éecznej, biedzie, o wsp├│┼éczesnych zjawiskach w kulturze, polityce i spo┼éecze┼ästwie. Potrzebujemy stabilnego finansowania ÔÇô mo┼╝esz nam w tym pom├│c!
Ko┼Ťci├│┼é i lewica si─Ö wykluczaj─ů?
Nie ÔÇô w Kontakcie ┼é─ůczymy lewicow─ů wra┼╝liwo┼Ť─ç z katolick─ů nauk─ů spo┼éeczn─ů.

I u┼╝ywamy plik├│w cookies. Dowiedz si─Ö wi─Öcej: Polityka prywatno┼Ťci. zamknij ├Ś